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Alt 15.05.2017, 20:08   #26
makanter
Moderator
 
Registriert seit: 02.01.2013
Beiträge: 12.272
Zitat:
Zitat von Novu Beitrag anzeigen
Nein, tu ich nicht. Hier ging es darum, ob bzw. inwiefern Indy-Wrestler erfolgreich sind und warum "sie sind doch auch bei WWE" kein ausreichendes Merkmal für das Gros dafür ist. Und vor allem, wieso der Erfolg so gering ist OBWOHL sie so viel riskieren, mehr als die an der Spitze (ausgehend von WWE als Spitze).
Weniger finanzielle Mittel der Promotions sind natürlich ein Faktor der da mit reinspielt, aber am Ende nur zweitrangig ist, da die Wrestler sich selbst auch einfach einen anderen, weniger riskanten, Stil verschreiben könnten bei dem sie nicht Gefahr laufen für 20 Dollar sich in einer Bingohalle das Genick zu brechen.
Oder jeder wrestlelt einfach so, wie er möchte und wie die Zielgruppe es mag. Verstehe diese Arroganz und dieses Vorschreiben, wie die Leute gefälligst zu wrestleln haben, einfach nicht.
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The universe is a cruel, uncaring void. The key to being happy isn't a search for meaning. It's to keep yourself busy with unimportant nonsense, and eventually you'll be dead.
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Alt 15.05.2017, 20:09   #27
Adun
Disqualifiziert
 
Registriert seit: 20.02.2015
Beiträge: 2.929
Bekommen sie in dem Fall aber auch ie gleichen Bookings und die gleiche Bezahlung oder Storylines/Einsätze?

Joa ist schon am Thema vorbeigehend wenn man zu bedenken gibt, dass du oftmals ne Pyramidenartige Struktur hast
Adun ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.05.2017, 20:37   #28
Novu
Schädelbasisbruch
 
Registriert seit: 08.04.2009
Beiträge: 2.431
Zitat:
Zitat von makanter Beitrag anzeigen
Oder jeder wrestlelt einfach so, wie er möchte und wie die Zielgruppe es mag. Verstehe diese Arroganz und dieses Vorschreiben, wie die Leute gefälligst zu wrestleln haben, einfach nicht.
Tut ja zum Glück keiner.


Zitat:
Zitat von Adun Beitrag anzeigen
Bekommen sie in dem Fall aber auch ie gleichen Bookings und die gleiche Bezahlung oder Storylines/Einsätze?
Wahrscheinlich nur wenn alle einen risikoärmeren Stil gehen würden oder wenn die Leute den Wrestler hauptsächlich wegen seiner Ausstrahlung mögen. Da liegt dann natürlich dann auch der Hund begraben... wollen die Leute es dann noch sehen und wollen die Performer selbst das überhaupt?
Dennoch ist eben der finanzielle Erfolg für das Risiko im aktuellem Indybereich für den größten Teil absurd. Natürlich gibt es Ausnahmen, aber das sind sie eben... Ausnahmen.
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»Dowse me in paint, just like Finn Balor, so you can hopefully forget that I'm a charisma vacuum.« - Dolph Ziggler
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Alt 15.05.2017, 20:39   #29
Maschio
blaues Auge
 
Registriert seit: 21.06.2015
Beiträge: 14
Zitat:
Zitat von Adun Beitrag anzeigen
Bekommen sie in dem Fall aber auch ie gleichen Bookings und die gleiche Bezahlung oder Storylines/Einsätze?

Joa ist schon am Thema vorbeigehend wenn man zu bedenken gibt, dass du oftmals ne Pyramidenartige Struktur hast
Aufgrund der Tatsache, dass WWE mittlerweile ein Roster aus Wrestlern hat, die außerhalb der Promotion ausgebildet wurden, ist deine ganze Argumentation zum schmunzeln. Insbesondere da WWE-Matches mittlerweile zu einem großes Teil genau aus dem Spotwrestling bestehen, das man früher verteufelt hat. Wer bei WWE kann denn noch wirklich sellen? Mittlerweile werden die wrestlerischen Standards außerhalb von WWE gesetzt, nach ner Weile wird es dann von WWE übernommen.

Dass es immer Menschen geben wird und muss, die nicht auf auf dem höchsten Level agieren, sollte außerdem klar sein. Deshalb gibt es Ligen in allen Sportarten.

Übrigens kam die Ursprungskritik, auf die sich Rip Rogers bezieht, von einem Independent-Wrestler (Daniel D-Man Parker), den in der Szene im Grunde keiner kennt. Der nach deinen dafürhalten also absolut erfolglos ist, und den Leute wie Ricochet, Will Ospreay oder die Bucks wohl über diese Kommentare und bei einem Blick auf Ihr Einnahmen auslachen werden.

Und Erfolg ist übrigens relativ. Ring of Honor ist für seine Verhältnisse erfolgreich und so gut wie jede ROH-Show ist restlos ausverkauft. PWG ist für seine Verhältnisse erfolgreich, die könnten für jede Show wohl 1.5000-3.000 Tickets verkaufen, wollen aber nicht aus der Turnhalle in Reseda, wo nur 450 Zuschauer reinpassen. So verkaufen sie Tickets an die Fans zu überdurchschnittlichen Preisen, und das immer innerhalb von 5 Minuten. Dazu verkaufen sich deren Shows auf DVD sehr gut, entgegen jedem Trend.

Geändert von Maschio (15.05.2017 um 20:40 Uhr).
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Alt 15.05.2017, 20:46   #30
Creed
Schädelbasisbruch
 
Registriert seit: 04.06.2009
Beiträge: 3.395
Wie ist das eigentlich mit Verletzungen im Indybereich? Bei der WWE liest man ja alle 2 Wochen das sich jemand verletzt hat, aber bei den Indies lese ich relative selten was (zum Glück). Gibt es dazu einfach nur keine News oder passiert da wirklich seltener was?

Zum Thema Erfolg. Die WWE spricht ja eine ganz andere Zielgruppe an als ROH, NJPW und Co. Die WWE macht ein Produkt für die ganze Familie wohingegen die Indies ja eher was für die Wrestlingfans ist (also für die richtig Hartgesottenen).
Bei Filmen zum Beispiel ist es ja ähnlich. Marvel (schau ich selber gerne), Transformers und Co. sind jetzt auch keine Meisterwerke, sprechen aber eine breite Masse an und sind dementsprechend Erfolgreich. Auf der anderen Seite hast du Genrefilme wie Green Room, Victoria oder auch The Raid 2 die zwar bei Kritikern gut ankommen und auch eine gewisse Fanbase besitzen aber bei weitem nicht den Erfolg haben. Obwohl sie meiner Meinung nach die klar besseren Filme sind.
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Glück und Pech sind nichts weiter als die richtige oder falsche Mischung aus einer Gelegenheit, der Vorbereitung darauf und des nötigen Selbstvertrauens.
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Alt 15.05.2017, 21:24   #31
Zed
Schädelbasisbruch
 
Registriert seit: 04.05.2015
Beiträge: 1.688
Irgendwo hat doch Rip Rogers auch recht.
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"Ich mein', was hast du schon zu verlieren? Du weißst, du kommst aus dem Nichts und du gehst wieder ins Nichts zurück. Was hast du also verloren? - Nichts."
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Alt 15.05.2017, 21:53   #32
MisterKendarson
Cut
 
Registriert seit: 09.08.2013
Beiträge: 75
Vor etlichen Monaten wurde sich noch dafür eingesetzt, dass Wrestling eine Kunstform ist und jetzt kommen wieder die Leute hoch, die anderem einfach nicht ihre Meinung lassen können. Wrestling ist Kunst. Kunst ist subjektiv. Nicht jedem muss gefallen was im Ring passiert aber dafür gibt es ja so unfassbar viele Wrestler auf diesem Planeten. Sollen Orton oder Rogers sich so vor der aktuellen Entwicklung im Wrestling eckeln, ist ja ihre Meinung. Letztendlich sollte man aber vielleicht bedenken, dass eigentlich nur zählen sollte, dass die Fans glücklich nach Hause gehen und ich habe bisher keinen landesweiten Ausschrei gegen Suicide Dives gesehen oder irre ich mich?
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\m/
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Alt 16.05.2017, 02:21   #33
John Preston
Gehirnerschütterung
 
Registriert seit: 10.06.2008
Beiträge: 250
Für jemanden, der nie in einem Indy-Ring stand und sich nie durch ein nicht von a-z durchgeskripetetes Match quälen musste und trotzdem noch dafür bejubelt wurde, hat Randy aber ne ganz schön große Fresse... Naja, ich schätze ein wenig kayfabe wird das auch gewesen sein, aber ich müsste da als (wäre ich einer) etablierter Indy-Wrestler bestenfalls lachen und genau so kommt die Reaktion ja auch rüber...
John Preston ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.05.2017, 10:27   #34
Akaone de Souza
Genickbruch
 
Registriert seit: 13.06.2007
Beiträge: 20.589
Will Ospreay: New ...Dive-Merch
Marty dreams of a good ...Dive

Akaone de Souza ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.05.2017, 13:46   #35
Novu
Schädelbasisbruch
 
Registriert seit: 08.04.2009
Beiträge: 2.431
Cleverer Bursche... wirkt auch gleich viel unsympathischer.
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Novu ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.06.2017, 08:00   #36
Zed
Schädelbasisbruch
 
Registriert seit: 04.05.2015
Beiträge: 1.688
Zitat:
Zitat von MisterKendarson Beitrag anzeigen
Vor etlichen Monaten wurde sich noch dafür eingesetzt, dass Wrestling eine Kunstform ist und jetzt kommen wieder die Leute hoch, die anderem einfach nicht ihre Meinung lassen können.
Auch die Meinung von Herrn Rogers ist eine Meinung, die akzeptiert werden möchte.
Zed ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.06.2017, 10:04   #37
Nick
Disqualifiziert
 
Registriert seit: 19.04.2012
Beiträge: 995
Orton ist cool !

Er trinkt gern mal einen, hat Eier wie Melonen in der Hose, ferner ein exorbitant gesundes Selbstbewußtsein ...

Wenn er jetzt noch wrestlen könnte, wäre er eine Legende...
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