Flüchtlinge

[Direwolf]

Richtig. Ich habe das damals als bei uns mal ein etwas größerer, inhaftierter Fisch der rechten Szene in unserem Gefängnis von seinen Anhängern Besuch bekommen sollte miterlebt. Als Außenstehender hätte ich den Eindruck erhalten können, dass die rechts- und linksextremen Szenen (ja, auch die linksextreme Seite war vor Ort) bei uns in der Kreisstadt gigantisch sein müsste. In Wirklichkeit hatten beide Seiten sich aber über dutzende von Kilometern hin per Facebook und Co organisiert und sind dann gebündelt dort hinmarschiert. Rein auf die Einwohner unserer Kreisstadt bezogen waren es aber nicht mehr extrem orientierte Gesichter als wie sie sonst auch in der Gegend herum laufen. Und besonders viele sind das nicht gerade ;)

[rantanplan]

Ich bin noch nicht wirklich überzeugt, dass diese Tendenzen wirklich mehr geworden sind oder einfach nur lauter bzw. gebündelter. Wir hatten jetzt einige Jahre relative Ruhe, aber wenn man sich die Wahlergebnisse von REP, NPD und Co in den 8ern und 90ern anschaut, dann sind wir davon in den meisten Regionen Deutschlands bisher noch ein gutes Stück entfernt.

Spannender, als die Frage der rechten Parteien finde ich da im Moment, wie sich das auf das Ergebnis der CDU auswirken wird und wie es zwischen CDU und CSU weiter geht.

Wenn wir von Wahlergebnissen sprechen, hast du sicherlich recht, in der Betrachtung fehlen aber immer auch die Nichtwähler, und die sind mehr geworden. Wie setzt man die also in Relation zu den Wählern? 1:1? Früher wurde gerne gesagt, dass Nichtwählen vor allem die Extrem-Parteien stärkt, analog dazu müsste man nun sagen, dass trotz mehr Nichtwählern die Ergebnisse dieser Parteien sogar zurückgegangen sind und die angesprochenen Parteien heute absolut gesehen weniger Sympathisanten haben müssten, als früher.

Aber da du die Ergebnisse von CDU/CSU schon ansprichst, reden wir doch glaube ich genau da von Wählern, die NPD, REP und Co nicht wählen würden, WEIL sie sich als besorgte Bürger sehen, als das, was gerne kritisiert wird, ala "Ich hab nix gegen Ausländer, aber...". Meiner Meinung nach ist das eine Gruppe, sicherlich keine kleine, von Menschen, die sich eben nicht als Nazis sehen, nicht die genannten Parteien wählen würden, anscheinend, was man durchaus kritisieren kann, kein Problem damit haben, mit selbigen demonstrieren zu gehen, sich als "besorgte Bürger" doch noch eher in der Mitte verankert sehen. Das beantwortet natürlich nicht die Frage, ob es absolut mehr geworden sind oder sie nur lauter geworden sind, aber davon ausgehend muss man auch hier beide Seiten sehen, all das was für asylkritische Meinungen, für fremdenfeindliche Meinungen gilt, bei der Organisation auf der Straße, in sozialen Medien, gilt für andere Positionen genauso. Man kann aus ein paar Hundert beifallklatschenden Menschen am Bahnhof in München, aus Spenden für Flüchtlinge usw. natürlich eine große Hilfsbereitschaft ableiten, aber vermutlich macht dennoch die weitaus größere Mehrheit nach wie vor ihr Ding, findet die Entwicklungen gut oder schlecht, geht zur Arbeit und macht womöglich aus ganz anderen Gründen ihr Kreuz bei der nächsten Wahl bei der Partei XY.

[El Clon]

http://www.westfalen-blatt.de/OWL/Lokales/Kreis-Hoexter/Nieheim/2124549-Stadt-Nieheim-spricht-Eigenbedarfskuendigungen-aus-Mieter-muessen-Wohnungen-fuer-Fluechtlinge-raeumen

Ich sag es ganz offen: wenn diese Dame jetzt Flüchtlingsheime ansteckt und Volksverhetzung betreibt, vielleicht sogar gegen Flüchtlinge direkt gewalttätig wird, würde ich das nachvollziehen können. Nicht akzeptieren, aber nachvollziehen.

Wir haben ein Problem und wenn wir es nicht bald mit akzeptableren Methoden lösen, haben wir hier Straßenkrieg.

[Gazelle]

http://www.westfalen-blatt.de/OWL/Lokales/Kreis-Hoexter/Nieheim/2124549-Stadt-Nieheim-spricht-Eigenbedarfskuendigungen-aus-Mieter-muessen-Wohnungen-fuer-Fluechtlinge-raeumen

Ich sag es ganz offen: wenn diese Dame jetzt Flüchtlingsheime ansteckt und Volksverhetzung betreibt, vielleicht sogar gegen Flüchtlinge direkt gewalttätig wird, würde ich ihr das nicht übel nehmen.

Wir haben ein Problem und wenn wir es nicht bald mit akzeptableren Methoden lösen, haben wir hier Straßenkrieg.

Ich bin froh, dass du den Beitrag entschärft hast. Trotzdem kann man das nicht so stehen lassen. Was zur Hölle können Flüchtlinge dafür? Wenn überhaupt, dann sollte man der Stadt klar machen, dass man Bewohner nicht aus ihrer Wohnung werfen sollte. Nicht die Flüchtlinge, sondern die Stadt wirft die Mieter raus. Aus welchem Grund sollte man jetzt gegenüber Flüchtlingen gewalttätig werden? Aus welchem Grund sollte man überhaupt gewalttätig werden?

[CM Landratomaniac]

In diesem Artikel fehlt eine Aussage von ihr, die sich auf die fünfköpfige Flüchtlingsfamilie bezieht und die NACH dem Kündigungsbescheid getätigt wurde:
"Wir kümmern uns. Menschen helfen, das ist mein Gebot."

[Ziltoid]

Ich sag es ganz offen: wenn diese Dame jetzt Flüchtlingsheime ansteckt und Volksverhetzung betreibt, vielleicht sogar gegen Flüchtlinge direkt gewalttätig wird, würde ich ihr das nicht übel nehmen, ja vielleicht sogar gutheißen.

Wir haben ein Problem und wenn wir es nicht bald mit akzeptableren Methoden lösen, haben wir hier Straßenkrieg.


Ich sag es ganz offen: WTF?!
Du fändest es okay, wenn eine unzureichende Flüchtlingspolitik an den Flüchtlingen selbst ausgelassen wird? Ist Gewalt gegen Unschuldige also für dich erstrebenswert, solange es als Symbol taugt? So ein Dreckspopulismus. Wenn wir schon dabei sind: Warum nicht auch Hartz4-Empfänger verhauen? Die nehmen dir zwar (noch!!!11) nicht deine Bleibe, aber zumindest ein Teil deines Geldes. Tschuldige, aber mir platzt hier gerade die Hutschnur.

Ja, "wir" haben ein Problem, aber wenn du es als akzeptable Methode ansiehst, Gewalt gegen Flüchtlinge gutzuheißen, dann habe ich auch ein Problem - und zwar mit dir.

Ich entschuldige mich für diese Entgleisung im anspruchsvollen Forum, daher noch etwas mehr:

Wenn es tatsächlich zu Wohnungsräumungen kommen sollte, halte ich dies für sehr unklug, da es einfach alle gegeneinander aufspielt und im Endeffekt niemand gewinnt. Dass es Hass schüren würde, zeigt ja der Post von ElClon. Wenn ich recht informiert bin, schrumpft die Population vor allem in Dörfern und Kleinstädten ja und die Aufnahme von Flüchtlingen würde den Orten auf lange Sicht wirtschaftlich helfen. Das Problem ist, dass auf kurze Sicht einfach zu wenig Geld bei den Kommunen ist, um (Sozial)wohnungen zu bauen und so ein Vorhaben auch Zeit in Anspruch nimmt, die Flüchtlinge aber jetzt kommen. Dass Deutschland ein Land der Bürokratie ist, hilft da natürlich auch nicht im Geringsten.

Wie das Abfackeln von Flüchtlingsheimen allerdings in irgendeiner Weise helfen soll, weiß ich immer noch nicht. Vielleicht kannst du mir da auf die Sprünge helfen?

[El Clon]

Ich bin froh, dass du den Beitrag entschärft hast.

Ja, ich weiß auch nicht, was ich mir bei der spezifischen Formulierung gedacht habe. Zum Glück ist es mir halbwegs rechtzeitig aufgefallen und ich konnte klarstellen, was ich wirklich meine.

Ja, "wir" haben ein Problem, aber wenn du es als akzeptable Methode ansiehst, Gewalt gegen Flüchtlinge gutzuheißen, dann habe ich auch ein Problem - und zwar mit dir.

Völlig verständlich, so wie ich das im Post das erste Mal formuliert habe, sollte man auch ein Problem mit mir haben. Das tut mir wirklich leid, aber mehr als es editieren kann ich leider auch nicht mehr.

Was zur Hölle können Flüchtlinge dafür? Wenn überhaupt, dann sollte man der Stadt klar machen, dass man Bewohner nicht aus ihrer Wohnung werfen sollte. Nicht die Flüchtlinge, sondern die Stadt wirft die Mieter raus. Aus welchem Grund sollte man jetzt gegenüber Flüchtlingen gewalttätig werden? Aus welchem Grund sollte man überhaupt gewalttätig werden?

Das Problem ist, dass dies für Leute, die aus ihren Häusern geworfen werden, sinnlose Semantik ist. Wer seinen Wohnort durch diese Krise potenziell verliert, wird sich sicherlich nicht denken "Ja, gut, die armen Leutchen können ja aber auch nichts dafür". Für den Großteil der Menschheit hört die Toleranz auf, wenn es an die eigene Sicherheit geht; es braucht eine seltene Charakterstärke um seinen Prinzipchen auch in der "dunkelsten Stunde" zu folgen. In diesem Fall scheint das gegeben zu sein, von daher kann man sich in diesem speziellen Fall von Behörenseite glücklich schätzen.

Wenn man dann sogar weiter denkt, bestärkt dieser Gedanke sogar noch meine Befürchtung: wenn man denn dann von Flüchtlingen abkommt und dem Staat als dem eigentlichen Akteur die entsprechende Schuld zuweist, dann züchten solche Entscheidungen nicht nur potenzielle Volksverhetzer, sondern gleich rechtsradikale Terroristen. Von daher ist das ein absolutes Versagen der entsprechenden Behörden und ist, wie gesagt, brandgefährlich.

[DocKeule]

http://www.westfalen-blatt.de/OWL/Lokales/Kreis-Hoexter/Nieheim/2124549-Stadt-Nieheim-spricht-Eigenbedarfskuendigungen-aus-Mieter-muessen-Wohnungen-fuer-Fluechtlinge-raeumen

Politisch sicher extrem ungeschickt, weil es die Hetzer komplett bestätigt zumal man in OWL ziemlich sicher genug leerstehende Wohnungen finden sollte. Von einem rein technokratischen Standpunkt aus gesehen, ergibt es vermutlich Sinn, lieber ein ganzes Gebäude nutzen zu wollen.

Interessant wäre, ob wirklich keine adäquaten Ersatzwohnungen angeboten wurden.

[PappHogan]

Die Flüchtlinge können doch nichts dafür, dass es Menschen in den Stadtverwaltungen gibt, die gern Wahlkampf für die AfD und Co. betreiben.
Solche Enteignungen sind doch Wasser auf den Mühlen der rechten Rattenfänger.
Aber sogar unser Bundesprediger ,tschuldigung, -Präsident hat durch die Blume farmuliert, dass die Aufnahmekapazität begrenzt ist.

[Mingolan]

Und grundsätzlich hat Gauck auch recht damit, nämlich dass eine Aufnahme nicht unbegrenzt erfolgen kann. Aber er hat direkt im Nachsatz - der natürlich nicht zitiert wird - gesagt, dass das Wo dieser Grenze noch definiert werden muss.

[Direwolf]

Eine Unterbringung ist sicherlich nicht unbegrenzt möglich, ohne früher oder später selbst an selbstverständlichen Mindeststandarts sägen zu müssen.

Allerdings.... Solange es noch notwendig ist beispielsweise bei solchen (http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/hamburg-fluechtlingsheim-im-villenviertel-harvestehude-kommt-a-1052342.html) Projekten darüber zu diskutieren ob sich die Leute, welche da untergebracht werden sollen überhaupt wohlfühlen werden, kann die Situation noch gar nicht schlimm genug sein, wie ich finde. Hier (http://www.spiegel.tv/filme/fluechtlingsheim-harvestehude/) auch noch der passende Videobeitrag von letztes Jahr, als die Debatte noch nicht ganz so entschieden schien. Achtung: Es könnte von Spiegel-TV etwas einseitig betrachtet worden sein, aber so als Einstieg zu einem weiteren Aspekt im Thema Flüchtlingsproblematik kann es vielleicht doch noch taugen.

[Der Landknecht]

Mal 'ne logische Frage: wenn den Mietern, die aus den Wohnungen raus sollen, wie jetzt in NRW geschehend, Ersatzwohnungen angeboten werden, warum bringt man dann nicht einfach die Flüchtlinge in diesen Ersatzwohnungen unter?

Und ist es überhaupt rechtens, dass die Kommune die Menschen quasi rauskickt? Dürfen Kommunen problemlos Eigenbedarf anmelden?

[Face]

Mal 'ne logische Frage: wenn den Mietern, die aus den Wohnungen raus sollen, wie jetzt in NRW geschehend, Ersatzwohnungen angeboten werden, warum bringt man dann nicht einfach die Flüchtlinge in diesen Ersatzwohnungen unter?
Ich denke mal weil man die Flüchtlinge nicht auf eine Unzahl an Objekten verteilen möchte, sondern gebündelt in ein paar Häusern unterbringen will. Ist organisatorisch vermutlich einfacher.

[Rallion]

In der Regel haben Kommunen nur einen Wohnungsbestand, der als "Sozialwohnungen" gebaut wurde. Das heisst, mit der Förderung öffentlicher Mittel um bedürftigen Menschen billigeren Wohnraum anzubieten.
Wenn dieser Mieter dann nicht mehr bedürftig ist, dann hat er erstmal kein Anrecht auf die Wohnung mehr.
Weil die Kommunen ihn aber nicht rausschmeissen, muss er eine Fehlbelegerabgabe zahlen. Das ist die gängige Praxis, wenn es einen Wohnraumüberhang gibt.
Soweit, sogut.
Jetzt kommen Bedürftige ins Land, die Kommunen haben Wohnraum für Bedürftige und dieser Wohnraum wird von Nichtbedürftigen besetzt. Auch wenn es quasi ein Einkommensverlust der Kommunen ist, ja, sie müssen den Nichtbedürftigen wegen "Eigenbedarf" kündigen.
Müssen.
Weil genau für diesen Zweck die Wohnungen gebaut und finanziert worden sind.

[SvenH]

In der Regel haben Kommunen nur einen Wohnungsbestand, der als "Sozialwohnungen" gebaut wurde. Das heisst, mit der Förderung öffentlicher Mittel um bedürftigen Menschen billigeren Wohnraum anzubieten.
Wenn dieser Mieter dann nicht mehr bedürftig ist, dann hat er erstmal kein Anrecht auf die Wohnung mehr.
Weil die Kommunen ihn aber nicht rausschmeissen, muss er eine Fehlbelegerabgabe zahlen. Das ist die gängige Praxis, wenn es einen Wohnraumüberhang gibt.
Soweit, sogut.
Jetzt kommen Bedürftige ins Land, die Kommunen haben Wohnraum für Bedürftige und dieser Wohnraum wird von Nichtbedürftigen besetzt. Auch wenn es quasi ein Einkommensverlust der Kommunen ist, ja, sie müssen den Nichtbedürftigen wegen "Eigenbedarf" kündigen.
Müssen.
Weil genau für diesen Zweck die Wohnungen gebaut und finanziert worden sind.

Sie MÜSSEN die Wohnung kündigen weil Bedürftige ins Land kommen. Das impliziert das es all die Jahre in der die Mieter nicht mehr "bedürftig" waren weit und breit niemand in Sicht war der die Voraussetzungen erfüllt hätte. In Deutschland geht es den Leuten wohl besser als gedacht. Nehmen wir mal Eschbach her. "Unsere Gemeinde hat zwar 2400 Einwohner, aber nur zwei Sozialwohnungen.", so der Bürgermeister.
Zwei Wohnungen? Hat man begonnen das Haus zu bauen und bei den letzten beiden Wohnungen ist die Stadt dann draufgekommen "Fördern wir den Bau doch, damit die zwei bedürftigen Familien günstiger dort wohnen können". Und dafür schmeisst man die Frau jetzt raus, damit man gerade DIESE ZWEI Sozialwohnungen für Flüchtlinge verwenden kann? Schon klar, könnte unübersichtlich werden wenn da plötzlich mehr als 2 Flüchtlingsfamilien kommen, und die dann noch in verschiedenen Häusern wohnen. Imagine the Chaos. Sorry, aber das alles klingt für mich nach Bullshit.

[DocKeule]

Das ist durchaus umstritten. Zum Beispiel gibt es auch eine Fraktion unter den Juristen, die davon ausgeht, daß eine Kündigung für den Eigenbedarf durch eine Körperschaft des öffentlichen Rechts überhaupt nicht möglich ist, sondern nur für natürliche Personen.

[Der Landknecht]

Außerdem meine ich, dass man nicht mehr bedürftigen Menschen, die in einer Sozialwohnung wohnen, einen Mietaufschlag aufs Auge drückt.
Ich halte im Übrigen nichts davon, Flüchtlinge möglichst nah beieinander wohnen zu lassen. Mag dann zwar einfacher zu managen sein, führt meines Erachtens beinahe unweigerlich zu einer Ghettobildung.

[Thomas Jay]

Eine Trennung der Flüchtlinge ist eine derzeit diskutierte Frage (Gewalt unter Flüchtlingen (http://genickbruch.com/vb/showthread.php?t=69968)).

[CM Landratomaniac]

Die Unterbringung ist aktuell katastrophal. Plattes Beispiel:
Als christlicher Deutscher wirst du mit 999 dir völlig fremden christlichen Deutschen, von denen jeder irgendeine Eigenart hat, auf engsten Raum einquartiert. Eine schnelle Verlagerung von heute auf morgen ist logistisch nicht möglich. Du siehst bestimmte Eigenarten täglich und kannst dich nicht mal für einen Tag von diesen Eigenarten zurückziehen. Irgendwann gibt es Spannungen. Da kann man die Uhr nach stellen, wann du oder einer der 999 austickt. Das wäre nicht christlich, jüdisch, muslimisch oder sonst was, sondern menschlich.

Die kompakte Unterbringung von Flüchtlingen kann ich zwar weiterhin nachvollziehen, doch die Kündigungen wegen Eigenbedarf sind dennoch bitter. Mir erschließt sich nicht, was sich der Staat davon erhofft - außer Kosteneinsparungen auf Kosten der dort wohnenden Deutschen und anderen Nationalitäten. Die Deutschen und anderen Nationalitäten haben die Wohnungen nicht ohne Grund. Das birgt, denke ich, Nährboden für ungemütliche Denkweisen unter Deutschen und anderen Migranten gegenüber Flüchtlingen, obwohl viele der Flüchtlinge selbst über kurz oder lang Migranten werden sollen.

[Thomas Jay]

Teils hast Du Recht, aber Clans mit selbstgebastelten Waffen, Zwang zum Beten, Bedrohung Andersgläubiger... das scheint ja nicht menschlich zu sein, sondern Merkmale bestimmter fanatischer Kreise.
Ich hoffe nicht, dass Überkompensation den Blick trübt (bei Hitler galten andere Kulturen als schlecht, also wollen wir heute Bedrohungen durch bestimmte Kreise einer anderen Kultur nicht wahr haben)... Ist natürlich nicht persönlich gemeint, sondern Teil meiner Fragen, die ich im Thread, den ich im vorigen Posting verlinkt habe, an Euch stelle, weil ich mir Sorgen zum Gesamten mache.

[SvenH]

Truer Words have never been spoken......

https://www.youtube.com/watch?v=_LXWi-4NifQ

[CM Landratomaniac]

Hamed Abdel-Samad ist mir länger ein Begriff. Es wirkt auf mich deutlich anders als von einem deutsch-deutschen (Radikal-)Christ, Konservativen, Rechtskonservativen oder Neonazi, der über 'Kamelwämser', 'Kopftuchpack' oder 'Geburtendschihad' schwadroniert. Er war streng gläubiger Muslim, hat sich mit seiner Religion kritisch auseinander gesetzt und sie infrage gestellt. Selbstreflektion, die wiederum bei einem Christen, der über den Islam redet, nicht gegeben ist.
Was mich allerdings stört, ist, dass alles auf die Politik abgewälzt werden soll. Die Politik muss dies, die Politik muss das. Er sagt, dass sich der Islam von sich heraus nicht reformieren könne. So weit, so schlecht. Die Politik kann nicht alles alleine schaffen. Es nutzt auch nichts, dass man sich in Internetforen als Gutmensch und Nazi beschimpft. Funfact: Ich wurde vor kurzem als Nazi bezeichnet, weil ich die Grenzkontrollen verteidigte. Auch aktiv handeln, helfen, mit ihnen als Otto-Normal-Bürger in Kontakt treten und nicht als 'Ich bin dir überlegen'-Deutscher/-Christ auftreten - damit hilft man auch der Politik. Nur gucken, für sich selbst denken, besorgt sein und sich dann nur noch mit Leuten umgeben, die ebenfalls besorgt sind oder unter denen auch Fremdenfeindliche sind, bringt nichts. Mit Leuten, die alles nur rosarot sehen, natürlich auch nicht.
"Wir fordern von der Politik, dass...", "Wir fordern von den Flüchtlingen, dass..." - auch mal selbst den ersten Schritt machen. "Die wollen ja eh nicht.." - AUCH MAL SELBST DEN ERSTEN SCHRITT MACHEN! Meine Eltern sind beide Rentner, haben in der Arbeitswoche Zeit und helfen als freiwillige Helfer. Kontakt zwischen Deutschen und Flüchtlingen. Da gab es schon ein paar Spannungssituationen. Na und? Insbesondere meine Mutter - das Verhältnis von Frau und 1 zu 1 umgesetzter Religion - als alternde 68er hat genug Rückgrat, um sich irgendwelchen Chauvis und durch den deutschen Rechtsstaat gesetzlich negierten Meinungsbildern entgegen zu stellen.

Von Rückschlägen in Pessimismus verfallen, bringt nichts. Sowas geht zum Beispiel, wenn die Lieblingssportmannschaft verliert. Aber nicht bei etwas, wo man selbst mithelfen kann. :dh:

Muslimische Forum Deutschland - 17 Thesen für ein Miteinander (http://www.deutschlandradiokultur.de/muslimisches-forum-deutschland-17-thesen-fuer-ein.1013.de.html?dram%3Aarticle_id=332847)
Es kommt nicht nur negativer, sondern auch positiver Schwung in die Sache. :)

[Tyrion Lannister]

Zalando zeigt Flüchtlinge an (http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/versandhaendler-zalando-zeigt-fluechtlinge-an/12409006.html)

So kann mans auch machen :boxer:

[HeartofSorrow]

Wie kann sowas passieren wie bei Zalando? Ernsthaft sowas müsste doch auffallen oder nicht xD?

[Mein GOAT Walter]

Erneute Massenschlägerei im Flüchtlingslager (http://www.mopo.de/polizei/wilhelmsburg-massenschlaegerei--im-fluechtlingslager,7730198,32098958.html)

Richtig bitter ist der Auslöser =

"Auslöser der Eskalation waren - wie auch bei der Prügelei in Bergedorf - die sanitären Anlagen. Laut eines Polizisten vor Ort hätten die Albaner - die die Mehrheit in der Unterkunft an der Dratelnstraße bilden - von den anderen Gruppen Abgaben für die Benutzung der Waschräume verlangt."

[Aliminator]

Erneute Massenschlägerei im Flüchtlingslager (http://www.mopo.de/polizei/wilhelmsburg-massenschlaegerei--im-fluechtlingslager,7730198,32098958.html)

Richtig bitter ist der Auslöser =

"Auslöser der Eskalation waren - wie auch bei der Prügelei in Bergedorf - die sanitären Anlagen. Laut eines Polizisten vor Ort hätten die Albaner - die die Mehrheit in der Unterkunft an der Dratelnstraße bilden - von den anderen Gruppen Abgaben für die Benutzung der Waschräume verlangt."

Sowas ist echt krass und unverständlich wie sowas möglich ist, gibt doch überall Sicherheitskräfte und Sozialarbeiter. Alles nur Argumente für dezentrale Unterbringung, wobei das bei den derzeitigen Flüchtlingszahlen in vielen Regionen schwer umsetzbar sein wird.

[RainMaker]

Ich finds ehrlich gesagt schon mal gar nicht ok, dass man Albaner überhaupt als Flüchtlinge aufnimmt. Die sind der Inbegriff des Wirtschaftsflüchtlings.

[Gazelle]

Ich finds nicht ok, dass man einer bestimmten Nation keine Hilfe anbietet, weil sie als Wirtschaftsflüchtlinge gelten.
Es ist doch völlig egal, ob die Menschen verfolgt werden, ob dort Krieg herrscht oder ob es "nur" Armut ist. Die Menschen brauchen Hilfe und wir können helfen.

[Der Zerquetscher]

Die Albaner pressen Flüchtlingen Klogeld ab. Ich glaube das nicht. Das darf doch gar nicht mehr wahr sein.

Wenigstens beginnt jetzt auch die große Masse ganz zaghaft zu begreifen, dass es nicht möglich ist, den halben Orient in Europa aufzunehmen und dass man sich einzig und allein auf die Flüchtlinge konzentrieren muss, die wirklich Not leiden und bei denen es ums Überleben geht. Und das sind derzeit zuvorderst die Syrer.

Asylanten etwa aus dem Balkanraum, die darauf bauen, dass die Deutschen verträumt doof genug sind, ihnen Geld in die Hand zu drücken, haben hier überhaupt nichts zu suchen. Dieses eigentlich grell leuchtende Licht der Erkenntnis geht jetzt langsam auch den Langsamen, wenn auch noch nicht den Langsamsten auf.

[umimatsu]

Asylanten etwa aus dem Balkanraum, die darauf bauen, dass die Deutschen verträumt doof genug sind, ihnen Geld in die Hand zu drücken, haben hier überhaupt nichts zu suchen. Dieses eigentlich grell leuchtende Licht der Erkenntnis geht jetzt langsam auch den Langsamen, wenn auch noch nicht den Langsamsten auf.

Welche sowohl auf dem Balkan als auch in Resteuropa verfolgte und diskriminierte Volksgruppe befindet sich mehrheitlich unter den Flüchtlingen?

Hinweise:

1. Es sind nicht die Zigeuner.
2. In Deutschland hegen 50% der Bevölkerung (http://research.uni-leipzig.de/kredo/Mitte_Leipzig_Internet.pdf)Vorurteile gegen diese Volksgruppe.

Der Anteil der Roma unter den Flüchtlingen ist je nach Herkunftsland unterschiedlich. Einer Antwort der Bundesregierung auf eine Anfrage der Linken-Fraktion zufolge zählten im ersten Quartal rund 9 Prozent der Asylbewerber aus Albanien und dem Kosovo zu dieser Volksgruppe. Unter den Montenegrinern waren es 42 Prozent, unter den Bosniern 60 Prozent, unter den Mazedoniern 72 Prozent. Am höchsten ist die Quote unter den Serben mit 91 Prozent. Insgesamt gehörten in den ersten drei Monaten 34 Prozent der 42.000 Westbalkan-Flüchtlinge zu den Roma.


Ich find's bedauerlich, dass du alle Balkanflüchtlinge über einen Kamm scherst. Überhaupt finde ich es beschämend, dass es oftmals die gebildeten und gutverdienenden Freunde und Bekannte sind, die Angst vor der Islamisierung des Abendlandes oder einer Verwässerung des deutschen Volkskörpers mit fremdrassischen Genom haben.

[RainMaker]

Ich find's bedauerlich, dass du alle Balkanflüchtlinge über einen Kamm scherst. Überhaupt finde ich es beschämend, dass es oftmals die gebildeten und gutverdienenden Freunde und Bekannte sind, die Angst vor der Islamisierung des Abendlandes oder einer Verwässerung des deutschen Volkskörpers mit fremdrassischen Genom haben.

Wer davor Angst hat, dreht aber an einem ganz anderen Rad ... das einen mehr oder weniger braunen Farbton vor sich herträgt.

Ich wollte mit meiner Aussage - die ich ehrlich gesagt geschickter formulieren hätte können - eigentlich auf folgendes hinaus: Priorität sollten jetzt erstmal die Kriegsflüchtlinge (Die, die vor ISIS und dem Bürgerkrieg in Syrien - böse Zungen könnten auch sagen "Der Genauigkeit der amerikanischen Bombardierung" - Schutz suchen) haben.

Aber wie die Sache aussieht, ist der Asylschutz eh nicht mehr lange von Nöten. Putin regelt das schon.

[Johnny Bravo]

Wenigstens beginnt jetzt auch die große Masse ganz zaghaft zu begreifen, dass es nicht möglich ist, den halben Orient in Europa aufzunehmen und dass man sich einzig und allein auf die Flüchtlinge konzentrieren muss, die wirklich Not leiden und bei denen es ums Überleben geht. Und das sind derzeit zuvorderst die Syrer.

Asylanten etwa aus dem Balkanraum, die darauf bauen, dass die Deutschen verträumt doof genug sind, ihnen Geld in die Hand zu drücken, haben hier überhaupt nichts zu suchen. Dieses eigentlich grell leuchtende Licht der Erkenntnis geht jetzt langsam auch den Langsamen, wenn auch noch nicht den Langsamsten auf.

"Die große Masse begreift endlich", "halber Orient in Europa aufnehmen", "um Überleben geht es nur den Syrern", "Verträumt doofe Deutsche", "grell leuchtendes Licht der Erkenntnis geht jetzt auch den Langsamsten auf".

Endlich. Jemand der die Wahrheit kennt und uns verträumten, doofen Gutm... Langsamen erklärt wie die Welt funktioniert. Danke :genickbruch:

[y2jforever]

Die Albaner pressen Flüchtlingen Klogeld ab. Ich glaube das nicht. Das darf doch gar nicht mehr wahr sein.

Wenigstens beginnt jetzt auch die große Masse ganz zaghaft zu begreifen, dass es nicht möglich ist, den halben Orient in Europa aufzunehmen und dass man sich einzig und allein auf die Flüchtlinge konzentrieren muss, die wirklich Not leiden und bei denen es ums Überleben geht. Und das sind derzeit zuvorderst die Syrer.

Asylanten etwa aus dem Balkanraum, die darauf bauen, dass die Deutschen verträumt doof genug sind, ihnen Geld in die Hand zu drücken, haben hier überhaupt nichts zu suchen. Dieses eigentlich grell leuchtende Licht der Erkenntnis geht jetzt langsam auch den Langsamen, wenn auch noch nicht den Langsamsten auf.

Fakten für die Langsamsten der Langsamen ... (https://www.facebook.com/spdbw/photos/a.186325386050.135301.179057176050/10153329219106051/?type=3&theater)

auch wenn diese nie begreifen ...

[Thomas Jay]

Dass es auf mehreren Seiten blinde Flecken gibt, ist offensichtlich.
Wir haben Banden mit Waffen in Flüchtlingscamps, Menschen, die ihre zu unserem Verständnis von Freiheit und Demokratie konträre Weltsicht hier weiterleben, Menschen, die im Namen einer Religion Gotteskrieger anwerben... Dass jede Menge gefährlicher Menschen durch den großen Zulauf an Flüchtlingen profitieren könnten, würde mich nicht wundern.

Ich bin der Meinung, dass Religion, Geschlecht, Herkunft oder sexuelle Orientierung keinen Einfluss darauf haben sollten, wie wir Menschen behandeln.
Es gibt aber eine Ausnahme: Wenn Menschen für das Wohl anderer eine Bedrohung werden.

Und wer minimal etwas über den Islam weiß, weiß, dass es zwar moderne Moslems gibt, mit denen ein problemfreies Zusammenleben möglich ist, der Islam selbst aber von wissenschaftlicher Seite als eine immer noch nicht aufgeklärte Religion angesehen wird (hatte Adun mir mal erklärt, ist im Web zu finden und habe ich im echten Leben leider bestätigt gesehen, trotz offener Unvoreingenommenheit meinerseits). Es gibt solche und solche, aber die Salafisten auf den Straßen, der "heilige Krieg" und die Gewalt in Flüchtlingscamps sollten schon zu denken geben.

Gewalt in Flüchtlingscamps (http://m.welt.de/politik/deutschland/article146919471/Islamisten-bedrohen-Christen-in-Fluechtlingsheimen.html)

Mehr zu den Herausforderungen, denen sich hier inhaltlich glaube ich kaum gewidmet wird (weil die hiesige und mediale Aufmerksamkeit bei der Hilfe Bedürftiger, aber kaum bei dem Gesamtproblem "islamische Kulturen und die Grenzen der Integration" liegt) gibt es
hier (http://genickbruch.com/vb/showthread.php?t=69968). Dort stehen viele Fragen, die weder hier noch in den Nachrichten groß thematisiert werden, die aber sehr unter den Nägeln brennen. Es wäre toll, wenn sie jemand beantworten würde.

[SvenH]

Hamed Abdel-Samad ist mir länger ein Begriff. Es wirkt auf mich deutlich anders als von einem deutsch-deutschen (Radikal-)Christ, Konservativen, Rechtskonservativen oder Neonazi, der über 'Kamelwämser', 'Kopftuchpack' oder 'Geburtendschihad' schwadroniert. Er war streng gläubiger Muslim, hat sich mit seiner Religion kritisch auseinander gesetzt und sie infrage gestellt. Selbstreflektion, die wiederum bei einem Christen, der über den Islam redet, nicht gegeben ist.
Was mich allerdings stört, ist, dass alles auf die Politik abgewälzt werden soll. Die Politik muss dies, die Politik muss das. Er sagt, dass sich der Islam von sich heraus nicht reformieren könne. So weit, so schlecht. Die Politik kann nicht alles alleine schaffen. Es nutzt auch nichts, dass man sich in Internetforen als Gutmensch und Nazi beschimpft. Funfact: Ich wurde vor kurzem als Nazi bezeichnet, weil ich die Grenzkontrollen verteidigte. Auch aktiv handeln, helfen, mit ihnen als Otto-Normal-Bürger in Kontakt treten und nicht als 'Ich bin dir überlegen'-Deutscher/-Christ auftreten - damit hilft man auch der Politik. Nur gucken, für sich selbst denken, besorgt sein und sich dann nur noch mit Leuten umgeben, die ebenfalls besorgt sind oder unter denen auch Fremdenfeindliche sind, bringt nichts. Mit Leuten, die alles nur rosarot sehen, natürlich auch nicht.
"Wir fordern von der Politik, dass...", "Wir fordern von den Flüchtlingen, dass..." - auch mal selbst den ersten Schritt machen. "Die wollen ja eh nicht.." - AUCH MAL SELBST DEN ERSTEN SCHRITT MACHEN! Meine Eltern sind beide Rentner, haben in der Arbeitswoche Zeit und helfen als freiwillige Helfer. Kontakt zwischen Deutschen und Flüchtlingen. Da gab es schon ein paar Spannungssituationen. Na und? Insbesondere meine Mutter - das Verhältnis von Frau und 1 zu 1 umgesetzter Religion - als alternde 68er hat genug Rückgrat, um sich irgendwelchen Chauvis und durch den deutschen Rechtsstaat gesetzlich negierten Meinungsbildern entgegen zu stellen.

Natürlich wirkt es wenn ein Islamgelehrter das sagt anders als bei Kommentaren der von dir genannten Gruppen, vor allem die von dir zitierte Ausdrucksweise. Das die Dinge die er sagt aber auch als rassistisch angesehen werden wenn sie genau so sachlich von jemandem vorgetragen werden der selbst kein Moslem ist wirst du wohl nicht abstreiten, oder? Stimmen sie dann denn nicht mehr? Schimpfen über etwas worüber man keine Ahnung hat ist etwas anderes als sich kritisch über etwas zu äussern womit man sich auseinandergesetzt hat. Und natürlich muss die Politik dazu beitragen indem man diese "Spielregeln" festlegt und auch durchsetzt, persönliches Engagement ist bei "strenggläubigen" einfach zu wenig, wenn nicht volkommen wirkungslos.

Muslimische Forum Deutschland - 17 Thesen für ein Miteinander (http://www.deutschlandradiokultur.de/muslimisches-forum-deutschland-17-thesen-fuer-ein.1013.de.html?dram%3Aarticle_id=332847)
Es kommt nicht nur negativer, sondern auch positiver Schwung in die Sache. :)

Gute Sache, zeigt das es durchaus auch moderne Moslems gibt die den Willen haben sich in eine Nicht-Islamistische Gesellschaft zu integrieren, und auch etwas dafür tun. Inwieweit das bei den "strenggläubigen" fruchtet wird man sehen, ich drücke ihnen die Daumen.

Ich finds nicht ok, dass man einer bestimmten Nation keine Hilfe anbietet, weil sie als Wirtschaftsflüchtlinge gelten.
Es ist doch völlig egal, ob die Menschen verfolgt werden, ob dort Krieg herrscht oder ob es "nur" Armut ist. Die Menschen brauchen Hilfe und wir können helfen.

Das ist nicht egal. Wenn du Leute die von einem besseren Sozialsystem als es in ihrem Land gibt profitieren wollen mit Leuten gleichsetzt die Angst haben müssen umgebracht zu werden dann finde ich das doch sehr bedenklich und unfair den Kriegsflüchtlingen gegenüber. Als nächstes kommt dann "Es ist doch egal ob das Kriminelle sind, die hatten doch nur eine schwere Kindheit und wir müssen ihnen helfen!" Sehr schwach. Hier können und müssen sehr wohl Unterschiede gemacht werden wenn man der Flüchtlingssituation Herr werden will, einfach weil es sie gibt!

"Die große Masse begreift endlich", "halber Orient in Europa aufnehmen", "um Überleben geht es nur den Syrern", "Verträumt doofe Deutsche", "grell leuchtendes Licht der Erkenntnis geht jetzt auch den Langsamsten auf".

Endlich. Jemand der die Wahrheit kennt und uns verträumten, doofen Gutm... Langsamen erklärt wie die Welt funktioniert. Danke :genickbruch:

Nice One, besonders von jemandem der in der Regel genauso übertrieben und populistisch von der anderen Seite daherkommt :dh:

Fakten für die Langsamsten der Langsamen ... (https://www.facebook.com/spdbw/photos/a.186325386050.135301.179057176050/10153329219106051/?type=3&theater)

auch wenn diese nie begreifen ...

Ist das aus einem "Blöde Antworten auf Blöde Fragen" Forum? Naja, der Witz mit der Bar war zumindest ein Schmunzeln wert. "Kommt ein Mann in eine Bar mit achtzig Leuten....":o
Da wird gegen ein paar "Vorwürfe" argumentiert die sowieso nicht den Kern des Problems betreffen mit Zahlen zu denen es keine Quellenangaben gibt und das wird dann noch mit Witzchen garniert. Sicher keine schlechte Antwort auf die "Wir werden überrannt" Schreier, die drehen sich ihre "Fakten" genauso zurecht, aber sonst.....

Dass es auf mehreren Seiten blinde Flecken gibt, ist offensichtlich.
Wir haben Banden mit Waffen in Flüchtlingscamps, Menschen, die ihre zu unserem Verständnis von Freiheit und Demokratie konträre Weltsicht hier weiterleben, Menschen, die im Namen einer Religion Gotteskrieger anwerben... Dass jede Menge gefährlicher Menschen durch den großen Zulauf an Flüchtlingen profitieren könnten, würde mich nicht wundern.

Ich bin der Meinung, dass Religion, Geschlecht, Herkunft oder sexuelle Orientierung keinen Einfluss darauf haben sollten, wie wir Menschen behandeln.
Es gibt aber eine Ausnahme: Wenn Menschen für das Wohl anderer eine Bedrohung werden.

Und wer minimal etwas über den Islam weiß, weiß, dass es zwar moderne Moslems gibt, mit denen ein problemfreies Zusammenleben möglich ist, der Islam selbst aber von wissenschaftlicher Seite als eine immer noch nicht aufgeklärte Religion angesehen wird (hatte Adun mir mal erklärt, ist im Web zu finden und habe ich im echten Leben leider bestätigt gesehen, trotz offener Unvoreingenommenheit meinerseits). Es gibt solche und solche, aber die Salafisten auf den Straßen, der "heilige Krieg" und die Gewalt in Flüchtlingscamps sollten schon zu denken geben.

Gewalt in Flüchtlingscamps (http://m.welt.de/politik/deutschland/article146919471/Islamisten-bedrohen-Christen-in-Fluechtlingsheimen.html)

Mehr zu den Herausforderungen, denen sich hier inhaltlich glaube ich kaum gewidmet wird (weil die hiesige und mediale Aufmerksamkeit bei der Hilfe Bedürftiger, aber kaum bei dem Gesamtproblem "islamische Kulturen und die Grenzen der Integration" liegt) gibt es
hier (http://genickbruch.com/vb/showthread.php?t=69968). Dort stehen viele Fragen, die weder hier noch in den Nachrichten groß thematisiert werden, die aber sehr unter den Nägeln brennen. Es wäre toll, wenn sie jemand beantworten würde.

Ist dir schon aufgefallen das der von dir eröffnete Thread zu dem Thema noch keine einzige Antwort hat? Man will sich darüber offenbar keine Gedanken machen und schon gar nicht diskutieren. Es passt scheinbar nicht in die eigene Ideologie und die von dir genannten Probleme gibt es gar nicht weil es sie einfach nicht geben darf. Alles kein Problem. Hey, Bob der Baumeister, können wir das schaffen? Jo, wir schaffen das! Na dann ist es ja gut. Wie? Pfff, frag Knolle....

[Mingolan]

Was wäre denn deine Lösung für das Problem, dass es unter den zigtausend Flüchtlingen Menschen geben könnte, die als terroristische Schläfer ins Land wollen (dass es sie tatsächlich gibt ist nichts als eine bloße Unterstellung)? Die Menschen, die durch Bürgerkrieg und damit einhergehendem Terror ihre Heimat, wahrscheinlich auch Angehörige, verloren haben, irgendwo auf dem Weg verrecken lassen? Was ich nicht sehe, geht mich nichts an?

[Direwolf]

Gute Sache, zeigt das es durchaus auch moderne Moslems gibt die den Willen haben sich in eine Nicht-Islamistische Gesellschaft zu integrieren, und auch etwas dafür tun. Inwieweit das bei den "strenggläubigen" fruchtet wird man sehen, ich drücke ihnen die Daumen.

In dem Zusammenhang fallen mir stets einige türkisch stämmige Bekanntschaften von mir ein, die ich jederzeit als integriert bezeichnen würde. Einer davon, ein damaliger Mitumschüler von mir, hat mir bei dem Thema mal einen wenn auch kleinen und vielleicht auch nicht für jedes Land gültigen Einblick in die Problematik zwischen "modernen" und "nicht-modernen" Moslems gewähren können. Er beschrieb mir die Situation, wie sich das bei ihm zu Hause in der Türkei so verhält. Er meinte dort kann man die Kluft zwischen modern und nicht so modern bereits geographisch ablesen. Je weiter es ins ländlich gelegene hinein geht, desto.... sagen wir mal... traditioneller (um mal abwertend klingende Worte zu vermeiden) werden die religiösen Meinungen und Auslegungen. Während also die Großstädte fast völlig in der Moderne angekommen sind und die religiösen Bräuche in ähnlich harmolser Ausprägung ausgelebt werden wir beispielsweise bei uns in Deutschland die meisten christlichen Bräuche, so findet man wohl vermehrt in den ländlich gelegenen Regionen die eher zeitlich stecken gebliebenen Ansichten.

[SvenH]

Was wäre denn deine Lösung für das Problem, dass es unter den zigtausend Flüchtlingen Menschen geben könnte, die als terroristische Schläfer ins Land wollen (dass es sie tatsächlich gibt ist nichts als eine bloße Unterstellung)? Die Menschen, die durch Bürgerkrieg und damit einhergehendem Terror ihre Heimat, wahrscheinlich auch Angehörige, verloren haben, irgendwo auf dem Weg verrecken lassen? Was ich nicht sehe, geht mich nichts an?

Blosse Unterstellung :o:o:o

Hey Abu Bakr, die lassen unkontrolliert alle Flüchtlinge in die EU rein, was hältst du davon wenn wir da einfach ein paar Leute mitschicken?

Nee, lass mal, wenn die Leute schon davonlaufen müssen weil wir sie sonst umbringen sollen sie wenigstens irgendwo anders ein Leben in Wohlstand und Frieden leben können ohne den Verdacht das da einer von uns dabei sein könnte. Salam.

Ich glaub ja auch nicht das da massenweise Terroristen hereingeschwemmt werden, davon war ja auch gar nicht die Rede, aber was du da von dir gibst ist so dermassen blauäugig... ach, lass gut sein. Geniess deinen Eierkuchen. Und schick mir bitte noch ein paar Fotos von auf der Flucht verstorbenen, damit mir mein schlechtes Gewissen nur ja Logik und gesunden Menschenverstand vernebeln kann :freak:
Salam.

Eine Lösung? Ich wäre mit ordentlichen Kontrollen schon zufrieden gewesen. Aufnehmen und helfen wo es notwendig ist, andernfalls einfach an die Asylgestze halten. Anstatt Versprechungen zu machen bei denen von Anfang an klar ist das man sie nicht halten können wird, und somit das Problem noch zu verschärfen. Wäre das so schwierig gewesen? Transitzonen, Aussenstellen für Asylanträge, Finanzielle Unterstützung von Einrichtungen in den Nachbarländern der Kriegszonen, Schnellere Verfahren,....
Alles Dinge über die jetzt geredet wird, die man schon viel früher hätte machen müssen um die jetzige Situation zu vermeiden. Aber lass mich raten, das wäre ja unmenschlich, oder noch besser "menschenverachtend"

In dem Zusammenhang fallen mir stets einige türkisch stämmige Bekanntschaften von mir ein, die ich jederzeit als integriert bezeichnen würde. Einer davon, ein damaliger Mitumschüler von mir, hat mir bei dem Thema mal einen wenn auch kleinen und vielleicht auch nicht für jedes Land gültigen Einblick in die Problematik zwischen "modernen" und "nicht-modernen" Moslems gewähren können. Er beschrieb mir die Situation, wie sich das bei ihm zu Hause in der Türkei so verhält. Er meinte dort kann man die Kluft zwischen modern und nicht so modern bereits geographisch ablesen. Je weiter es ins ländlich gelegene hinein geht, desto.... sagen wir mal... traditioneller (um mal abwertend klingende Worte zu vermeiden) werden die religiösen Meinungen und Auslegungen. Während also die Großstädte fast völlig in der Moderne angekommen sind und die religiösen Bräuche in ähnlich harmolser Ausprägung ausgelebt werden wir beispielsweise bei uns in Deutschland die meisten christlichen Bräuche, so findet man wohl vermehrt in den ländlich gelegenen Regionen die eher zeitlich stecken gebliebenen Ansichten.

Ich habe auch einige türkischstämmige Freunde und Bekannte die ich als voll integriert bezeichnen würde. Und so ähnlich wie du es beschrieben hast sehen die es auch, das bestätigt mir auch den Eindruck den ich schon vorher hatte. Istanbul habe ich schon selbst besucht, das ist wirklich eine schöne und moderne Stadt die auch sehr weltoffen zu sein scheint, zumindest was ich als Tourist so beobachten konnte. Viele der muslimischen Einwanderer dürften halt dann doch aus den ländlichen Regionen kommen, und wenn man sie ihre Religion und veralteten Ansichten hier ungestört ausleben lässt dann wird die nächste Generation das genau so weiterführen. Da muss man den Hebel ansetzen, aus den alten strenggläubigen wirst du diese Lebenseinstellung kaum mehr rausbekommen, die jüngeren, die nächste Generation, die müssen einfach die Vorteile einer weltoffenen, modernen Kultur mitbekommen, das geht aber nur wenn man Spielregeln festlegt an die sich auch die strenggläubigen zu halten haben, ungeachtet deren religiöser Auffassung. Das erklärt Hamed Abdel-Samad sehr gut, und da sind eben Justiz und auch die Politik gefragt um das umzusetzen. Offen auf alle zuzugehen ist ja schön und gut, aber wenn man von klein auf zuhause eingeimpft bekommt das man eine Burka tragen muss wird einen die eigene Offenheit nicht weit bringen.

[Der Zerquetscher]

Ich find's bedauerlich, dass du alle Balkanflüchtlinge über einen Kamm scherst. Überhaupt finde ich es beschämend, dass es oftmals die gebildeten und gutverdienenden Freunde und Bekannte sind, die Angst vor der Islamisierung des Abendlandes oder einer Verwässerung des deutschen Volkskörpers mit fremdrassischen Genom haben.

Umi, der deutsche Volkskörper ist mir zwar als klarer, gemixter, geshakter oder gerührter "Volkskörper" recht. Allerdings, wie bei meinen Cocktails, wenn ich mich entscheiden müsste, am liebsten gemixt. ;)

Warum vermuten manche Linke, sobald mal jemand nicht nur (!) mit dem Herzen argumentiert, sondern auch langfristige Folgen bedenkt, sprich mit dem Kopf (und Verstand) diskutiert, verklemmten Rassismus? Das ist nicht fair und vor allem nicht zielführend. Ich weiß, dass Du mir den nicht unterstellst, aber auch Du weißt doch, dass man angesichts der ungeheuren Zahl an Flüchtlingen Prioritäten setzen muss. Das und nichts anderes ist verantwortungsvolle Politik. Und verantwortungsvolle Politik bedarf auch des Mutes, sich die Realität einzugestehen. Sonst ist und bleibt es keine verantwortungsvolle Politik, sondern ein Spaziergang durch Sonnenblumenfelder.

Aber es ist vollkommen egal, was wir alle hier reden. Ich habe euch, und vor allem Dich viel zu gern, um hier zu motzen,...

In den nächsten Jahren wird sich viel verändern in Deutschland. Und, das ist meine Prognose, darunter auch sehr viel, was uns allen nicht gefallen wird.

[Mein GOAT Walter]

Die einzigen Befürchtungen, welche sich wohl neben der bereits stattfindenden Aktionen der braunen Sch*** bewahrheiten könnten, ist für mich der Zorn der Mittelschicht und die der Ausländer, die bereits in Deutschland leben.

So gibt es vermehrt in Hamburg den Fall, dass bei der Unterbringung inzwischen auf Wohnungen zurückgegriffen wird, die beliebt bei Otto Normal Bürgern waren; diesen aber aufgrund hoher Mietpreise eine Absage erteilt wurde. = Neid > Ungerechtigkeit

Hinzu kommt der Zorn von Ausländern, die einst nach Deutschland kamen, jedoch ohne die Unterstützung und das Aufsehen, was man heutzutage erlebt & seit Tag 1 auf sich allein gestellt waren. = Neid > Ungerechtigkeit

..., dass es unter den zigtausend Flüchtlingen Menschen geben könnte, die als terroristische Schläfer ins Land wollen (dass es sie tatsächlich gibt ist nichts als eine bloße Unterstellung)?

Ich glaub ja auch nicht das da massenweise Terroristen hereingeschwemmt werden, davon war ja auch gar nicht die Rede,..

Was generell ausgeblendet wird ist in meinen Augen eher die Ausweitung von Gang- Gruppierungen. Schon mal was von den United Tribuns gehört? Nur ein Beispiel für eine Anlaufstelle an Ausgegrenzten schlechthin. Dass da jetzt ein höherer Zulauf von Flüchtlingen entsteht ist weit her geholt und weicht vom Thema ab. Nur sind solche Gruppierungen die eigentliche und vor allem ernstzunehmende Bedrohung! Bekommt man als Normalo noch nicht so mit; da bin ich auch ganz froh drüber.. aber -

Zitat von Ton Steine Scherben = Wenn die sich erst mal einig sind, dann .. weht hier gleich 'n ganz anderer Wind.

[JackCrow]

Blosse Unterstellung :o:o:o

Hey Abu Bakr, die lassen unkontrolliert alle Flüchtlinge in die EU rein, was hältst du davon wenn wir da einfach ein paar Leute mitschicken?

Nee, lass mal, wenn die Leute schon davonlaufen müssen weil wir sie sonst umbringen sollen sie wenigstens irgendwo anders ein Leben in Wohlstand und Frieden leben können ohne den Verdacht das da einer von uns dabei sein könnte. Salam.

Ich glaub ja auch nicht das da massenweise Terroristen hereingeschwemmt werden, davon war ja auch gar nicht die Rede, aber was du da von dir gibst ist so dermassen blauäugig... ach, lass gut sein. Geniess deinen Eierkuchen. Und schick mir bitte noch ein paar Fotos von auf der Flucht verstorbenen, damit mir mein schlechtes Gewissen nur ja Logik und gesunden Menschenverstand vernebeln kann :freak:
Salam.

Eine Lösung? Ich wäre mit ordentlichen Kontrollen schon zufrieden gewesen. Aufnehmen und helfen wo es notwendig ist, andernfalls einfach an die Asylgestze halten. Anstatt Versprechungen zu machen bei denen von Anfang an klar ist das man sie nicht halten können wird, und somit das Problem noch zu verschärfen. Wäre das so schwierig gewesen? Transitzonen, Aussenstellen für Asylanträge, Finanzielle Unterstützung von Einrichtungen in den Nachbarländern der Kriegszonen, Schnellere Verfahren,....
Alles Dinge über die jetzt geredet wird, die man schon viel früher hätte machen müssen um die jetzige Situation zu vermeiden. Aber lass mich raten, das wäre ja unmenschlich, oder noch besser "menschenverachtend"

Darf man deinen "Eierkuchen" mal mit Fakten stören, oder ist das nicht gewünscht.

Gerhard Schindler, Chef des BND, hat sich ja zu dem Thema schon geäußert:

Nach den Angaben von Schindler ist es unwahrscheinlich, dass Terroristen die waghalsige Bootsflucht über das Mittelmeer wagen würden, um nach Europa zu gelangen. Die sei für sie "mit gefälschten oder gestohlenen Papieren und einem Flugticket" viel leichter zu erreichen, so der BND-Chef. Quelle (http://www.welt.de/politik/deutschland/article146099610/Keine-Hinweise-auf-Terroristen-unter-Fluechtlingen.html)

Und da du bei Kontrollen Flüchtlinge nicht von Terroristen unterscheiden kannst (oder steht es den Leuten auf der Stirn?), bringen diese bei der Terrorbekämpfung bitte genau was? Und natürlich hätte man früher vieles anders machen müssen. Hätte. Hat man aber nicht. Und die Erkenntnis, was man hätte tun müssen, ist jetzt absolut nicht zielführend. Die Frage ist, was man jetzt tun muss. Aber das ist eben schwerer zu entscheiden, als als "Captain Hindsight" schlaue Ratschläge für die Vergangenheit raus zu blasen.

@Zerquetscher:
In meinem nächsten Leben will ich so ein Konservativer werden, wie du. Das ist so schön einfach. Erst für militärische Interventionen sein (ja ich kann mich noch gut an unsere Diskussionen zu den Themen Libyen und Syrien erinnern), die am Ende die Gegend destabilisieren, und sich dann, wenn das Ergebnis dieser "Politik" bei einem anklopft, diejenigen, die sich mit dem Mist auseinandersetzen müssen, verächtlich als wohlmeinende Naivlinge darstellen, weil sie menschlich agieren und über "Überforderung" schwadronieren. Überfordert sind erst mal die, die hierher kommen. Erzählt das mit der Überforderung mal den Libanesen oder Jordaniern. Mal sehen wie laut die lachen.

[SvenH]

Darf man deinen "Eierkuchen" mal mit Fakten stören, oder ist das nicht gewünscht.

Gerhard Schindler, Chef des BND, hat sich ja zu dem Thema schon geäußert:

Quelle (http://www.welt.de/politik/deutschland/article146099610/Keine-Hinweise-auf-Terroristen-unter-Fluechtlingen.html)


"Meinen" Eierkuchen kannst du nicht stören, ich steh da nicht so drauf. Nuss Nougat Croissants, das ist was feines. Die darfst du auch mit Fakten stören, schreib dann einfach.

Diese Einschätzung von Schindler, der da eine "Wahrscheinlichkeit" anspricht ist damit jetzt aber nicht gemeint, oder? Hatte mich nur gewundert weil du da extra eine Quelle dazu gepostet hast. Aber wie gesagt, wenn du Fakten hast, nur her damit, ich seh mir dann an inwieweit die zurechtgebogen und geschönt wurden, mit "Fakten" wird ja heutzutage gern herumgeworfen ;)

Und da du bei Kontrollen Flüchtlinge nicht von Terroristen unterscheiden kannst (oder steht es den Leuten auf der Stirn?), bringen diese bei der Terrorbekämpfung bitte genau was? Und natürlich hätte man früher vieles anders machen müssen. Hätte. Hat man aber nicht. Und die Erkenntnis, was man hätte tun müssen, ist jetzt absolut nicht zielführend. Die Frage ist, was man jetzt tun muss. Aber das ist eben schwerer zu entscheiden, als als "Captain Hindsight" schlaue Ratschläge für die Vergangenheit raus zu blasen.



Abgesehen davon das Kontrollen es auch Terroristen schwerer machen würde ins Land zu kommen - sofern man wirklich jemand dabei hat der gefälschte Pässe erkennen kann - ganz ohne Stirnmalerei, warum wird hier wieder von den Terroristen gesprochen? Liest du dir die Postings auch durch die du zitierst oder klickst du gleich auf Zitat wenn du merkst das da etwas gegen deine Ideologie gehen könnte? Habe ich nicht schon selbst geschrieben das ich die Gefahr durch Terroristen nicht so hoch einschätze? Zu glauben das da gar niemand
vom IS dabei ist ist aber einfach blauäugig, tut mir leid. Nur weil Schindler es für "unwahrscheinlich" hält? :o Und das ist bei dir ein Fakt?
Weiters habe ich im Rest meines Posts NICHTS mehr über Terroristen geschrieben. Lies ihn nochmal. Und diese "schlauen Ratschläge" sind nicht nur für die Vergangenheit, die können auch jetzt noch nützlich sein sofern man sie SCHNELL umsetzt, Captain Hindsight. Das man es früher machen hätte müssen darf man trotzdem sagen. Oder....oder etwa nicht?

http://www.spiegel.de/politik/ausland/is-islamischer-staat-tarnen-sich-terroristen-als-syrien-fluechtlinge-a-995397.html

Hier übrigens ein aktuellerer "Fakt" für dich.
"Den Agenten sei es gelungen, die verschlüsselte Kommunikation der IS-Führung zu dechiffrieren. Aus abgehörten Gesprächen erfuhren die US-Dienste demnach auch, dass die Terroristen auf ihrem Weg nach Westeuropa keine Flugzeuge benutzen sollen. Hintergrund seien die vergleichsweise strengen Kontrollen an Flughäfen."

http://www.welt.de/politik/ausland/article141769204/Geheimdienst-entdeckt-Islamisten-zwischen-Fluechtlingen.html

Hier ein Fall aus Norwegen wo man tatsächlich welche erwischt hat.

http://pressejournalismus.com/2015/09/4000-bewaffnete-is-terroristen-unter-den-fluechtlingen/

"Facts" everywhere. Je nachdem wie man es braucht.

http://www.chefkoch.de/rezepte/1170401223135889/Eierkuchen.html

"Duck dich, ein Fakt!!!"
"Scheisse, fliegen die heute wieder tief...."

P.S.: Dieses Terroristenthema hast DU angefacht ;-)

[umimatsu]

http://pressejournalismus.com/2015/09/4000-bewaffnete-is-terroristen-unter-den-fluechtlingen/


Quelle: Sunday Express. Gegen dieses Drecksblatt ist die BILD eine hochseriöse Zeitung.

[SvenH]

Quelle: Sunday Express. Gegen dieses Drecksblatt ist die BILD eine hochseriöse Zeitung.

Das mag schon sein ;-)
Aber wenn der Schindler in der "Welt" verkündet das er diese Taktik für "unwahrscheinlich" hält um die Bevölkerung zu beruhigen, dann, ja DANN kann ich beruhigt schlafen gehen! :dh:

Was ist mit den anderen Artikeln? Dem "Spiegel" Artikel der aktueller ist und Schindlers Erklärung vom "einfacheren Weg für Terroristen" für null und nichtig erklärt? Ungültig, weil nicht ins eigene Bild passend? I see, i see...

Was ist mit den Meldungen über Vorfälle die nach kurzer Zeit wieder aus dem Netz gelöscht werden um die Massen ruhig zu halten? Was ist mit dem tollen Eierkuchenrezept?

[umimatsu]

Das mag schon sein ;-)
Aber wenn der Schindler in der "Welt" verkündet das er diese Taktik für "unwahrscheinlich" hält um die Bevölkerung zu beruhigen, dann, ja DANN kann ich beruhigt schlafen gehen! :dh:


Du hättest den Artikel zu Ende bzw. überhaupt einmal lesen sollen, bevor Du Dich in (d)einer lächerlich selbstherrlichen Form über den Geheimdienstchef lustig machst.

Es sei aber auch nicht auszuschließen, dass "Terroristen die vorhandenden Schleuserstrukturen nutzen".


Was ist mit den anderen Artikeln? Dem "Welt" Artikel der aktueller ist und Schindlers Erklärung vom "einfacheren Weg für Terroristen" für null und nichtig erklärt? Ungültig, weil nicht ins eigene Bild passend? I see, i see...


Siehe oben.

[SvenH]

[QUOTE=umimatsu;2065311]Du hättest den Artikel zu Ende bzw. überhaupt einmal lesen sollen, bevor Du Dich in (d)einer lächerlich selbstherrlichen Form über den Geheimdienstchef lustig machst.

Was willst du mir damit jetzt sagen? Das sich der "Fakt" der mir präsentiert wird in einem Nebensatz selbst aushebelt? Naja, okay. Danke.

[JackCrow]

Der Punkt ist, dass der IS über ausreichend Geld verfügt, seine Leute quasi legal einreisen zu lassen und sie nicht über irgendwelche lebensgefährlichen Routen zu uns schicken muss. Zwischen "nicht mit dem Flugzeug reisen" und mit nem kaputten Seelenverkäufer übers Mittelmeer schippern gibt es, falls es dir nicht klar sein sollte, noch so ein paar andere, ganz normale Einreisewege. Von daher hat Schindler natürlich Recht. Aber du weißt das sicher besser, als der BND-Chef. :dh:

Wie genau Kontrollen die Einreise von Terroristen erschweren sollen, hast du allerdings auch nicht belegt. Gehst du davon aus, dass wir alle Terroristen beim Namen kennen und die dann auch noch doof genug sind, den richtigen zu benutzen? Oder haben wir eine biometrische Datenbank von allen IS-Mitgliedern und Sympathisanten, mit der wir die Leute bei Kontrolle gegenchecken können?
Ach, und nur so am Rande: Welcher Terroranschlag seit 2001 wurde von illegal eingereisten Terroristen verübt? Wie viele waren das noch gleich?

Und falls du es nochmal mit Lesen (also vor dem Drücken des Antwortbuttons) versuchen solltest, lies nochmal Mingolans Beitrag, auf den du geantwortet hattest. Da steht nämlich mit keinem Wort, dass da keiner dabei ist, was du ihm aber hier regelmäßig unterstellst. Er spricht nur von einer Unterstellung, weil bislang der Beweis fehlt. In dem Fall bist du der, der seine Mutmaßungen über die bislang vorliegenden Fakten stellt. Diskussionen, vor allem solche, die die Zukunft unserer Gesellschaft betreffen, sollten allerdings aufgrund der Faktenlage und nicht aufgrund von Bauchgefühl, Mutmaßungen und unterstellten (wenn ich mir die Quellen so ansehe) Einzelfällen geschehen.

[SvenH]

Der Punkt ist, dass der IS über ausreichend Geld verfügt, seine Leute quasi legal einreisen zu lassen und sie nicht über irgendwelche lebensgefährlichen Routen zu uns schicken muss. Zwischen "nicht mit dem Flugzeug reisen" und mit nem kaputten Seelenverkäufer übers Mittelmeer schippern gibt es, falls es dir nicht klar sein sollte, noch so ein paar andere, ganz normale Einreisewege. Von daher hat Schindler natürlich Recht. Aber du weißt das sicher besser, als der BND-Chef. :dh:

Wie genau Kontrollen die Einreise von Terroristen erschweren sollen, hast du allerdings auch nicht belegt. Gehst du davon aus, dass wir alle Terroristen beim Namen kennen und die dann auch noch doof genug sind, den richtigen zu benutzen? Oder haben wir eine biometrische Datenbank von allen IS-Mitgliedern und Sympathisanten, mit der wir die Leute bei Kontrolle gegenchecken können?
Ach, und nur so am Rande: Welcher Terroranschlag seit 2001 wurde von illegal eingereisten Terroristen verübt? Wie viele waren das noch gleich?

Und falls du es nochmal mit Lesen (also vor dem Drücken des Antwortbuttons) versuchen solltest, lies nochmal Mingolans Beitrag, auf den du geantwortet hattest. Da steht nämlich mit keinem Wort, dass da keiner dabei ist, was du ihm aber hier regelmäßig unterstellst. Er spricht nur von einer Unterstellung, weil bislang der Beweis fehlt. In dem Fall bist du der, der seine Mutmaßungen über die bislang vorliegenden Fakten stellt. Diskussionen, vor allem solche, die die Zukunft unserer Gesellschaft betreffen, sollten allerdings aufgrund der Faktenlage und nicht aufgrund von Bauchgefühl, Mutmaßungen und unterstellten (wenn ich mir die Quellen so ansehe) Einzelfällen geschehen.

Die "vorliegenden Fakten"? Welche nochmal? Ich bin sicher auch der BND Chef weiß es besser als er in dem Artikel zugibt, vor allem wird er mehr wissen. Ist aber nur eine Einschätzung meinerseits, also kein Fakt, das ist richtig. ICH behaupte das aber auch nicht wirklich. Ich habe mit im Internet gefundenen "Fakten" auf im Internet gefundenen "Fakten" geantwortet. Wo sind denn eure "Fakten" glaubwürdiger als meine? BND→US Geheimdienst? Verstehe. Wisst ihr was für mich ein Fakt ist? Das man im Internet Zeitalter für alles was man belegen will auch "Fakten" findet, und man die auch so darstellen kann bis man an jemanden Gerät der es widerlegen kann. Der IS hat ausreichend Geld? Zweifle ich nicht an, aber die praktisch nicht vorhandenen Kontrollen sind halt sehr verlockend. Und wo sie zu den anderen Flüchtlingen stossen kann auch niemand sagen, von wegen "lebensgefährliche Reise" und so. Und viele Terroristen, also nicht alle, sind sehr wohl amtlich bekannt, also wegen "gefälschte Pässe erkennen" wie ich schrieb. Und jetzt mal im Ernst, wo, WO sind eure harten, unwiderlegbaren Fakten die hier immer angesprochen werden? Wo? HIER sind sie nicht. Zumindest keine die besser wären als die, die ich auf die schnelle gefunden habe.

Und das lustige an der laufenden Diskussion ist das ICH die Terroristen Debatte ja gar nicht angeheizt habe :-) Also, zumindest ich in meiner lächerlich selbstherrlichen Art finde es lustig.

[y2jforever]

Das man bei sagen wir um leichter zu rechnen 1.000.000 Menschen Mörder, Vergewaltiger, Drogendealer etc. dabei hat sollte jedem klar sein. Hat man bei 1.000.000 guten Folksdeutschen ja auch. Das man deswegen alle Flüchtlinge nicht rein lässt ist mMn aber moralisch kein Lösung. Nicht mal im Ansatz. Man sperrt ja auch nicht alle Deutschen präventiv ein weil sich dort Mörder, Vergewaltiger, Drogendealer etc. gibt.

Ach, und nur so am Rande: Welcher Terroranschlag seit 2001 wurde von illegal eingereisten Terroristen verübt? Wie viele waren das noch gleich?

Du hast bei deiner Frage aber vergessen, dass die 100 von Anschlägen einfach von unseren gleichgeschalteten Massenmedien geheim gehalten werden. Genau wie die Tatsache, dass Asylbewerber raubend und brandschatzend über das Aldi neben dem Flüchtlingsheim herfallen und die Polizei den Mitarbeitern dann befiehlt nix zu sagen. Nur ganz manchmal traut sich ein guter Folksdeutscher das ganze in einem offen Brief bei FB anzuprangern. Natürlich ohne Namen oder Ort.

"Ich arbeite in einem Flüchtlingslager und was ich dort gesehen habe ... Ich hoffe das öffnet endlich einigen Leute die Augen wie es dort wirklich zugeht"

[Mein GOAT Walter]

Genau wie die Tatsache, dass Asylbewerber raubend und brandschatzend über das Aldi neben dem Flüchtlingsheim herfallen und die Polizei den Mitarbeitern dann befiehlt nix zu sagen. Nur ganz manchmal traut sich ein guter Folksdeutscher das ganze in einem offen Brief bei FB anzuprangern. Natürlich ohne Namen oder Ort.

Ich verstehe beim besten Willen nicht, warum du hier so sarkastisch ironisch schreiben musst. So ne Sachen passieren in abgewandelter Form. Geh mal offline und erkundige dich.

[JackCrow]

Ich verstehe beim besten Willen nicht, warum du hier so sarkastisch ironisch schreiben musst. So ne Sachen passieren in abgewandelter Form. Geh mal offline und erkundige dich.

Hab ich mal gemacht. (http://www.ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/Polizei-widerspricht-Geruechten-um-Fluechtlingskriminalitaet,fluechtlinge4178.html)

[Mein GOAT Walter]

Hab ich mal gemacht. (http://www.ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/Polizei-widerspricht-Geruechten-um-Fluechtlingskriminalitaet,fluechtlinge4178.html)

Offline eine Online Link. Du alter Zauberer.

Ich spreche von zig Beispielen, die mir Menschen erzählten. Einfache Erfahrungsberichte. Wo Flüchtlinge im Garten standen und Gartengeräte klauten. Oder in eine Wohnung eingebrochen wurde ..

Für mich ist das nichts, weswegen ich einen Groll gegen jene schiebe und generell positioniere ich mich da auch nicht auf Seiten von Gegnern. Nur, dass es keine Kriminalität gibt, ist nicht wahr. Ich kann Taten auch nachvollziehen. Könnte ich mich selbst ausschließen, nicht ähnlich zu handeln? Weiß ich nicht so genau. In meinem Fall ist es übrigens Baden Württemberg und nicht Mecklenburg Vorpommern.

[Der Zerquetscher]

@Zerquetscher:
In meinem nächsten Leben will ich so ein Konservativer werden, wie du. Das ist so schön einfach. Erst für militärische Interventionen sein (ja ich kann mich noch gut an unsere Diskussionen zu den Themen Libyen und Syrien erinnern), die am Ende die Gegend destabilisieren, und sich dann, wenn das Ergebnis dieser "Politik" bei einem anklopft, diejenigen, die sich mit dem Mist auseinandersetzen müssen, verächtlich als wohlmeinende Naivlinge darstellen, weil sie menschlich agieren und über "Überforderung" schwadronieren. Überfordert sind erst mal die, die hierher kommen. Erzählt das mit der Überforderung mal den Libanesen oder Jordaniern. Mal sehen wie laut die lachen.


Soweit ich weiß, wurde die syrische Regierung doch überhaupt nicht weggebombt, oder? Und trotzdem kommt daher der größte Flüchtlingsstrom. Und dass die Amerikaner im Irak eine riesen Sauerei angerichtet haben, habe ich selbst schon tausend Mal gesagt.

Nein, Jack, anders herum wird (auch) ein Schuh draus. Es ist leicht, Linker zu sein. Da ist die Welt so schön übersichtlich eingeteilt in den hinterlistigen kapitalistischen Westen und den geschröpften, seiner Mittel beraubten Rest der Welt. Und der Idee wird alles mit aller dazu notwendigen Gewalt untergeordnet. Und wenn jeden Tag nicht 10.000, sondern 40.000 Leute kämen, ja mein Gott. Selber schuld, Deutschland, wenn es dir so gut geht. Zeit, dass auch die anderen mal was abbekommen. Ist doch nur fair...

... nur,.. Es profitiert niemand in einem solchen Szenario auf lange Sicht. Weder die Deutschen, noch die Massen, die zu uns kommen. Und das meine ich mit "verantwortungsvoller Politik". Denn ein Zeitgenosse mit offenen Augen, der keiner Utopie, sondern der Realität folgt, weiß das. Ein Satz wie "Es gibt keine Obergrenze für Asyl", den immerhin unsere Kanzlerin gesagt hat, ist ein Akt der politischen Feigheit. Denn man traut sich nicht, das auszusprechen, was doch eigentlich (fast) jeder weiß, nämlich, dass sich keine Wunder bewirken lassen. Integration ist ein kleinschrittiger, sehr langwieriger Prozess, der unter Umständen Generationen dauern kann. Je nachdem wie ähnlich sich die aufeinandertreffenden Kulturen sind. Von einer Kanzlerin geäußert, die nicht nur Wohltäterin ist, sondern auch für das Land verantwortlich ist, das sie regiert, ist solch ein undurchdachter Satz eine Bankrotterklärung.

Man kann mit begrenzten Mitteln immer nur einigen, aber nie allen gleichzeitig helfen. Ganz abgesehen davon, dass viele gar nicht hilfebedürftig sind, sondern einfach den Moment nutzen.

Dennoch,...

Ich habe Hochachtung vor den Menschen, die sich in Deutschland für die Flüchtlinge einsetzen. Tag und Nacht. Oft ehrenamtlich. Ich bin sogar der festen Überzeugung, dass unser Land durch diese Menschen ein menschlicherer Ort ist als er ohne sie wäre. Aber das Nachdenken über das, was hier gerade geschieht und die dadurch gezeitigten Folgen muss für einen mündigen Staatsbürger dennoch unabdingbar bleiben und darf nicht als potentiell fremdenfeindlich unter den Tisch fallen. Wenn das nämlich geschieht, hat einzig und allein die Polemik gewonnen.

[y2jforever]

Offline eine Online Link. Du alter Zauberer.

Aus technischen Gründen ist es mir leider nicht Möglich, das im Bezug auf alle Flüchtlingsheime oder auch nur einen statistisch aussagekräftigen Teil persönlich zu erfassen. In sofern sind die Meldung von offizieller Stelle dort sicherlich aussagekräftig. Und die folgende Aussage ist finde ich da mehr als deutlich:

Kein Anstieg von Diebstählen in Supermärkten gemeldet

So sollen Flüchtlinge in einem Supermarkt in Neubrandenburg ungestraft Ladendiebstähle begangen haben. Vorwiegend in den Abendstunden ließen die Kassierer Asylbewerber mit gestohlenen Waren angeblich schlicht an der Kasse vorbeigehen, um den Verwaltungsaufwand zu sparen, hieß es. Ein Sprecher des Unternehmens bestritt auf Nachfrage von NDR 1 Radio MV am Mittwoch ausdrücklich, dass es derartige Vorfälle gegeben habe. Das Unternehmen habe rund 100 Märkte in Deutschland in der Nähe von Flüchtlingsunterkünften. In den meisten Fällen, so der Sprecher, habe dies zu keinen Auffälligkeiten wie etwa vermehrten Diebstählen geführt. Es gebe auch keine Ausnahmeregelungen, Diebstähle von Flüchtlingen bis zu einem bestimmten Warenwert gar nicht zu melden. Flüchtlinge würden wie jeder andere Kunde auch behandelt, so der Sprecher wörtlich.

Ich spreche von zig Beispielen, die mir Menschen erzählten. Einfache Erfahrungsberichte. Wo Flüchtlinge im Garten standen und Gartengeräte klauten. Oder in eine Wohnung eingebrochen wurde ..

Dann würde mich stark interessieren, warum diese Vorfälle nicht der Polizei gemeldet wurden. Gibt es ja nun keinen Grund für.

Für mich ist das nichts, weswegen ich einen Groll gegen jene schiebe und generell positioniere ich mich da auch nicht auf Seiten von Gegnern. Nur, dass es keine Kriminalität gibt, ist nicht wahr. Ich kann Taten auch nachvollziehen. Könnte ich mich selbst ausschließen, nicht ähnlich zu handeln? Weiß ich nicht so genau. In meinem Fall ist es übrigens Baden Württemberg und nicht Mecklenburg Vorpommern.

Ansonsten gilt hier das gleiche wie vorher gesagt: Kriminelle gibt es sicherlich auch unter den Flüchtlingen. Wie unter jeder grösseren Bevölkerungsgruppe halt. Wenn du aber die Aussage die ich oben reinkopiert habe liest steht da, dass es keine vermehrten Diebstähle gibt. Das es keine Kriminalität gibt hat auch glaube ich nie jemand behauptet. Aber man sollte Flüchtlingen nun zugestehen, dass es dort genauso schlechte Menschen gibt wie unter den Deutschen auch.

Wobei ich wie du schon schreibst gewisse Arten von Diebstahl bei Flüchtlingen deutlich eher verstehen kann als bei anderen. Wenn ein Hartz IV Empfänger ein elektrisches Gerät für 1000 Euro klaut habe ich persönlich da mehr Verständnis für, als wenn ein Aufsichtsrat 10.000 Euro Steuern hinterzieht. Ändert aber nix daran, dass beides Verbrechen sind und meine subjektive Sicht auf die Dinge rechtlich nichts zur Sache tut.

Nein, Jack, anders herum wird (auch) ein Schuh draus. Es ist leicht, Linker zu sein. Da ist die Welt so schön übersichtlich eingeteilt in den hinterlistigen kapitalistischen Westen und den geschröpften, seiner Mittel beraubten Rest der Welt. Und der Idee wird alles mit aller dazu notwendigen Gewalt untergeordnet. Und wenn jeden Tag nicht 10.000, sondern 40.000 Leute kämen, ja mein Gott. Selber schuld, Deutschland, wenn es dir so gut geht. Zeit, dass auch die anderen mal was abbekommen. Ist doch nur fair...

Falls es dir nicht aufgefallen ist: Uns geht es im Verhältnis zu 90% der Weltbevölkerung sehr gut. Trotzdem kommen diese 90% nicht alle zu uns. "Nichtmal" alle, denen es richtig, richtig dreckig geht, in deren Heimat Krieg ist oder die schlicht verhungern kommen alle hier hin. Menschen muss es schon sehr, sehr schlecht gehen, damit sie den Weg von sagen wir Syrien hier hin auf sich nehmen. Zu Fuss und mit Nussschalen übers mehr. Wenn es den Menschen so schlecht geht, ist es schlicht unsere moralische Pflicht diesen zu helfen.

[Cactus]

Dann würde mich stark interessieren, warum diese Vorfälle nicht der Polizei gemeldet wurden.

Zum Teil dürfte das daran liegen, dass einfach nix dran ist. Ohne die Leute von Walter zu kennen, ist es meiner Wahrnehmung nach häufig eher eine "Ich hab gehört, dass da und da das und das passiert ist"-Geschichte als eigene Erfahrungen.

Letztens hat ja auch eine Erklärung von einem Supermarktbetreiber, dessen Markt angeblich unter Geflüchteten leiden soll, die Runde in den sozialen Medien gemacht:

Ich bin immer noch schockiert, und auch ein bisschen wütend darüber, wie bereitwillig Menschen Gerüchte annehmen und weiter tragen. Obwohl ich sonst ein eher ruhiger und unpolitischer Mensch bin, würde ich es in diesem Fall für sträflich halten, unkommentiert stehen zu lassen, was heute an mich heran getragen wurde.

In knappen Worten berichtet, macht wohl gerade das Gerücht die Runde: "Bei EDEKA Wollny klauen die Asylanten den Laden leer, aber die Medien dürfen es nicht berichten, damit keine Unruhe aufkommt."

Kurze und knappe Antwort von dem, der es wohl am Besten weiß (und das bin ich als Inhaber): Wer dieses Märchen unreflektiert aufnimmt und weiter erzählt, der erzählt absoluten Bullshit!

Die Asylbewerber, die bei uns einkaufen, erlebe ich als kultivierte und größtenteils gebildete Menschen, die dankbar sind, wenn sie ein paar Tipps oder Hilfe bei der Aktivierung ihrer Simkarten bekommen. Die, mit denen ich die Freude hatte, mich unterhalten zu können, sind froh, den beschwerlichen Teil der Reise hinter sich zu haben und dankbar, wenn ihnen jemand wohlwollend begegnet. Manchmal habe ich das Gefühl, ein ehrliches Lächeln saugen diese Menschen auf wie der Schwamm das Wasser.

Den Kunden, die bei mir schon seit jeher einkaufen (und ich betone immer wieder aufrichtig und voller Stolz, dass ich die BESTEN Kunden habe!), stehen sie an Höflichkeit und Geduld in nichts nach, außer dass sie die deutsche Sprache (noch) nicht beherrschen.

In all den Jahren, die ich den EDEKA-Markt in Friedberg jetzt führe, wurde ich selten so häufig mit einem Handschlag und einem herzlichen "Dankeschön" (bzw. "thank you") verabschiedet wie das jetzt bei den derzeit hier lebenden Asylbewerbern der Fall ist.

Nein, ich bin ganz sicher kein Sozialromantiker, und der Herausforderungen, die uns und diese Menschen noch erwarten, bin ich mir sehr wohl bewusst.

Ich weiß aber auch, dass niemand uns verbietet, ein guter Mensch zu sein! Angst aber - Angst vor dem Unbekannten, oder Angst, an dem Gerücht, das die Nachbarin erzählt hat, könnte was dran sein - hindert uns, das Gute zu zeigen, was in uns ist.

Aus meiner Erfahrung kann ich nur sagen: ICH habe keine Angst vor diesen Menschen, die nach einem langen und beschwerlichen Weg einfach nur das Gefühl haben wollen, irgendwo willkommen zu sein.

Wer weiter gehende Fragen zu diesem Thema hat, darf mich gerne in meinem Markt oder hier auf Facebook ansprechen, bevor er irgendwelchen halbgaren Gerüchten Glauben schenkt, die gerade die Runde machen.

[y2jforever]

Zum Teil dürfte das daran liegen, dass einfach nix dran ist. Ohne die Leute von Walter zu kennen, ist es meiner Wahrnehmung nach häufig eher eine "Ich hab gehört, dass da und da das und das passiert ist"-Geschichte als eigene Erfahrungen.

Ich weis. Ich hätte nur gerne den Grund von Walter gehört. Also was die Begründung seiner Leute da ist. Ich zumindest kenne keinen, der auf eine Anzeige verzichten würde nur weil ein Asylbewerber ihn bestohlen hat ...

[GreenLantern]

Und da du bei Kontrollen Flüchtlinge nicht von Terroristen unterscheiden kannst (oder steht es den Leuten auf der Stirn?), bringen diese bei der Terrorbekämpfung bitte genau was?

Ich glaube dir ist bewusst das den Geheimdiensten mehr als nur ein paar Terroristen sehr wohl namentlich bekannt sind. Nicht das "Fußvolk", aber die meisten die wirklich relevant sind. Also von denen die für die Durchführung eines eventuellen Anschlags verantwortlich wären. Warum also so fadenscheinige Begründungen gegen strengere Kontrollen? Dann sag halt "Es ist mir wurscht ob da welche mitkommen weil es passiert sowieso nichts". Das wäre zumindest ehrlicher als "Die haben es ja nicht auf die Stirn geschrieben".

Der Punkt ist, dass der IS über ausreichend Geld verfügt, seine Leute quasi legal einreisen zu lassen und sie nicht über irgendwelche lebensgefährlichen Routen zu uns schicken muss. Zwischen "nicht mit dem Flugzeug reisen" und mit nem kaputten Seelenverkäufer übers Mittelmeer schippern gibt es, falls es dir nicht klar sein sollte, noch so ein paar andere, ganz normale Einreisewege. Von daher hat Schindler natürlich Recht. Aber du weißt das sicher besser, als der BND-Chef. :dh:

Warum sollten sie mit einem Seelenverkäufer übers Mittelmeer schippern? Wenn sie sich in Serbien unter die Flüchtlinge mischen reicht das doch vollkommen aus um unerkannt und unbehelligt in die EU einzureisen. Schindler hat vielleicht recht mit "Sie können es sich leisten" , aber der Spiegel Bericht zeigt doch das sie Kontrollen vermeiden wollen. Also unter den Flüchtlingen perfekt, da brauchen sie nicht mal nen falschen Pass sondern gar keinen.

Wie genau Kontrollen die Einreise von Terroristen erschweren sollen, hast du allerdings auch nicht belegt. Gehst du davon aus, dass wir alle Terroristen beim Namen kennen und die dann auch noch doof genug sind, den richtigen zu benutzen? Oder haben wir eine biometrische Datenbank von allen IS-Mitgliedern und Sympathisanten, mit der wir die Leute bei Kontrolle gegenchecken können?
Ach, und nur so am Rande: Welcher Terroranschlag seit 2001 wurde von illegal eingereisten Terroristen verübt? Wie viele waren das noch gleich?

Siehe weiter oben. Warum krampfhaft dieses Argument? Ich kann mir nicht vorstellen das ihr wirklich glaubt die wären alle unbekannt. Wieviele von den durchgeführten Anschlägen von illegal eingereisten verübt wurden kann ich nicht sagen, wäre aber interessant ob man das irgendwie herausfinden kann.

Er spricht nur von einer Unterstellung, weil bislang der Beweis fehlt. In dem Fall bist du der, der seine Mutmaßungen über die bislang vorliegenden Fakten stellt. Diskussionen, vor allem solche, die die Zukunft unserer Gesellschaft betreffen, sollten allerdings aufgrund der Faktenlage und nicht aufgrund von Bauchgefühl, Mutmaßungen und unterstellten (wenn ich mir die Quellen so ansehe) Einzelfällen geschehen.

Was ist mit den in Norwegen geschnappten? Einzelfall ist jetzt aber nicht die finale Antwort, oder?

Und jetzt mal im Ernst, wo, WO sind eure harten, unwiderlegbaren Fakten die hier immer angesprochen werden? Wo? HIER sind sie nicht. Zumindest keine die besser wären als die, die ich auf die schnelle gefunden habe..

Darauf hätte ich nach den letzten 2 Seiten auch gern eine Antwort. Ich habe das Gefühl hier wird mit mehr als nur zweierlei Maß gemessen wenn es um Fakten geht

Ich weis. Ich hätte nur gerne den Grund von Walter gehört. Also was die Begründung seiner Leute da ist. Ich zumindest kenne keinen, der auf eine Anzeige verzichten würde nur weil ein Asylbewerber ihn bestohlen hat ...

Wer sagt das sie nicht angezeigt wurden? Also unbekannt, namentlich wird sich beim klauen niemand vorstellen :confused:

[Mein GOAT Walter]

Ich weis. Ich hätte nur gerne den Grund von Walter gehört. Also was die Begründung seiner Leute da ist. Ich zumindest kenne keinen, der auf eine Anzeige verzichten würde nur weil ein Asylbewerber ihn bestohlen hat ...

Ich weiß es nicht. Ich habe mich zu dem Zeitpunkt gar nicht erkundigt, ob das angezeigt wurden ist. Und wenn in einem Kuhdorf, wie in dem Fall Schopfheim, so was vereinzelt passiert sein mag, schafft es dies "Ereignis" noch lange nicht, solch eine große mediale Aufmerksamkeit zu bekommen um von der PILD erhört u. gedruckt zu werden, nur damit auch Leute aus der Hauptstadt lesen, dass es tatsächlich passiert ist. Mensch klaut Schubkarre aus Garten. :sleep: Ist doch nichts besonderes; das per se abzustreiten* find ich schwach =

Zum Teil dürfte das daran liegen, dass einfach nix dran ist. Ohne die Leute von Walter zu kennen, ist es meiner Wahrnehmung nach häufig eher eine "Ich hab gehört, dass da und da das und das passiert ist"-Geschichte als eigene Erfahrungen.


"Seine Leute" sind "Seine Kunden". Da kommt man neben einem geschäftlichen Termin auf das Tagesgespräch in Deutschland. Dass da Mutmaßungen und Gerüchte in die Welt gesetzt bzw. in meinem Fall einem Außenstehenden erzählt werden, halte ich für anmaßend. Zudem kann ich sehr wohl unterscheiden, ob jemand mir was erzählt, was Hand und Fuß besitzt oder ob wer scheinheilig ist und mit Vorurteilen einfach was rauskrakeelen will. Auch waren die Arten der Gespräche keine verbitterten Schmähgesänge, sondern, wie gesagt, einfache Erfahrungsberichte. Ob du es nun glaubst oder nicht.

Vorurteile werden durch Lügen ebenso geschürt. Mag ich nicht bestreiten. Wo auch immer du deine Wahrnehmung hernimmst, ich hoffe, du meinst damit nicht nur plakativ irgendwelche Pegida Anhänger aus irgendwelchen Interviews.

* jaaa und genau genommen hast du es nicht abgestritten, nur mit zig Wörtern relativiert und in Frage gestellt. ;)

[Face]

Woran erkennt man eigentlich wenn man beklaut wurde, dass es ein Asylwerber war? Liegt da anstelle der Schubkarre dann ein Zettel mit "Danke, Asylwerber Mahmut"?

[y2jforever]

Ich weiß es nicht. Ich habe mich zu dem Zeitpunkt gar nicht erkundigt, ob das angezeigt wurden ist. Und wenn in einem Kuhdorf, wie in dem Fall Schopfheim, so was vereinzelt passiert sein mag, schafft es dies "Ereignis" noch lange nicht, solch eine große mediale Aufmerksamkeit zu bekommen um von der PILD erhört u. gedruckt zu werden, nur damit auch Leute aus der Hauptstadt lesen, dass es tatsächlich passiert ist. Mensch klaut Schubkarre aus Garten. :sleep: Ist doch nichts besonderes; das per se abzustreiten* find ich schwach

Wie du aus den anderen Beiträgen von mir entnehmen kannst, streite ich nicht ab, dass es unter den Asylbewerbern Kriminelle gibt.

Allerdings ist eine geklaute Schubkarre halt auch recht weit weg von dem von den Rechten propagierten Untergang der Abendländischen Kultur ...


Woran erkennt man eigentlich wenn man beklaut wurde, dass es ein Asylwerber war? Liegt da anstelle der Schubkarre dann ein Zettel mit "Danke, Asylwerber Mahmut"?

Das liegt doch nahe. Bevor die Asylbewerber da waren, war die Schubkarre doch noch da ;)

Wer sagt das sie nicht angezeigt wurden? Also unbekannt, namentlich wird sich beim klauen niemand vorstellen :confused:

Wenn sie angezeigt wurden tauchen sie in der Statistik auf. Der ist ja erstmal egal, ob ich da Hans Müller von nebenan anzeige oder Anzeige gegen unbekannt erstatte. Und alle Statistiken zeigen, dass es in der Nähe von Asylbewerberheimen nicht grundsätzlich mehr Straftaten gibt als woanders. Die einzige Art von Straftaten die dort besonders hoch ist sind die mit Fremdenfeindlichen Hintergrund wofür man aber nun nicht die Asylbewerber verantwortlich machen kann ...

[Mein GOAT Walter]

Woran erkennt man eigentlich wenn man beklaut wurde, dass es ein Asylwerber war? Liegt da anstelle der Schubkarre dann ein Zettel mit "Danke, Asylwerber Mahmut"?

Nö, das kam in den Gärten des Öfteren vor, nur wurde einer dann auf frischer Tat ertappt.

Ob ein Zusammenhang mit den vorherigen Taten bestand oder dies ein Zufall war, habe ich nicht gefragt. Ich war auch nicht als Ermittler vor Ort. Mir ging es von Anfang an nur darum, dass kriminelle Taten (auch mal) von Flüchtlingen begangen werden. That's it.

[SvenH]

Woran erkennt man eigentlich wenn man beklaut wurde, dass es ein Asylwerber war? Liegt da anstelle der Schubkarre dann ein Zettel mit "Danke, Asylwerber Mahmut"?

Pfff, danke das du den gebracht hast, der hat mir für heute noch gefehlt. Also ich erklär dir das mal: Du hast nen Garten in einem kleinen Städtchen wo man sich halt kennt und auch noch grüsst wenn man sich auf der Strasse trifft, vielleicht auch kurz unterhält. In der Nähe ist ein Flüchtlingsheim, man kennt den ein oder anderen vom sehen. Dann kommt einer der berüchtigten Fake Asylantengauner, Arabisch stämmige Migranten der dritten Generation deren Masche es ist in den Kleinstädten herumzureisen, dort Gartengeräte zu klauen und das dann auf die Asylwerber zu schieben. Das Markenzeichen: Ein Zettelchen mit der Aufschrift " Danke Asylwerber Mahmut". Nehmt euch vor denen in acht!:freak:

[y2jforever]

Ob ein Zusammenhang mit den vorherigen Taten bestand oder dies ein Zufall war, habe ich nicht gefragt. Ich war auch nicht als Ermittler vor Ort. Mir ging es von Anfang an nur darum, dass kriminelle Taten (auch mal) von Flüchtlingen begangen werden. That's it.

Hat nie jemand abgestritten, muss deswegen auch nicht extra erwähnt werden. Auch Deutsche klauen Schubkarren. Weis jeder. Erwähnt trotzdem nie einer.

Wie gesagt, ein gewisses Mass an Kriminalität ist bei jeder grösseren Gruppe von Menschen normal. Ob es nun Ausländer oder Deutsche, Schwule oder Heteroes etc sind.

[GreenLantern]

Wenn sie angezeigt wurden tauchen sie in der Statistik auf. Der ist ja erstmal egal, ob ich da Hans Müller von nebenan anzeige oder Anzeige gegen unbekannt erstatte. Und alle Statistiken zeigen, dass es in der Nähe von Asylbewerberheimen nicht grundsätzlich mehr Straftaten gibt als woanders. Die einzige Art von Straftaten die dort besonders hoch ist sind die mit Fremdenfeindlichen Hintergrund wofür man aber nun nicht die Asylbewerber verantwortlich machen kann ...

http://www.focus.de/politik/deutschland/flucht-ins-idyll-diebstahl-vergewaltigung-reibereien-mit-der-dorfjugend_id_4667512.html

Klingt hier ein bisschen anders. Ist aber vielleicht ein "Hetzmedium", das kann ich nicht sagen.

[CM Landratomaniac]

http://www.focus.de/politik/deutschland/flucht-ins-idyll-diebstahl-vergewaltigung-reibereien-mit-der-dorfjugend_id_4667512.html

Klingt hier ein bisschen anders. Ist aber vielleicht ein "Hetzmedium", das kann ich nicht sagen.Im Bericht geht es um die Gemeinde Wickede und um ein Asylbewerberheim. Ein Asylbewerberheim. Und die Straftaten dort sollen jetzt für alle Asylbewerberheime stehen. Ich bitte dich.

Die "Es kann nicht sein, was nicht sein darf"-Schiene bist du ein paar Seiten vorher schon mal gefahren. Hast du den Bericht gerade verlinkt? Hast du den Bericht gelesen? Wird davon berichtet? Offensichtlich ist es in einem Land mit Pressefreiheit möglich, dass davon berichtet wird. ;)

[y2jforever]

Im Bericht geht es um die Gemeinde Wickede und um ein Asylbewerberheim. Ein Asylbewerberheim. Und die Straftaten dort sollen jetzt für alle Asylbewerberheime stehen. Ich bitte dich.

Die "Es kann nicht sein, was nicht sein darf"-Schiene bist du ein paar Seiten vorher schon mal gefahren. Hast du den Bericht gerade verlinkt? Hast du den Bericht gelesen? Wird davon berichtet? Offensichtlich ist es in einem Land mit Pressefreiheit möglich, dass davon berichtet wird. ;)

Amen! (ich wollte eigentlich mehr schreiben aber Punko hat das ganz gut zusammen gefasst)

Ansonsten ist noch festzuhalten, dass die 800 guten deutschen Einwohner von Wimbern im Jahr 2013 (also bevor es das Asylbewerberheim gab) insgesamt 479 Straftaten begangen haben. Die Einquartierung von 380 Flüchtlinge für ein 3/4 Jahr hat diese um 117 auf 596 erhöht. Wenn man das ganze mal 4/3 nimmt (die Flüchtling waren ja nur ein 3/4 Jahr da) wäre es eine Erhöhung um 156. Das ist eine Erhöhung um 32,6%. Bei einer Erhöhung der Einwohnerzahl um 47,5%. Aus dem Bericht geht also hervor, dass die Flüchtlinge weniger Straftaten begehen als eine gleichgrosse Gruppe von Deutschen ....

Unabhängig davon sind Flüchtlinge ökonomisch schwach* in sofern ist zu erwarten, dass Kleindelikte wie Ladendiebstahl solange die Leute (noch) keine Möglichkeit haben selbst Geld zu verdienen häufiger auftreten. Das ist bei Deutschen nicht anders. Ein Zahnarzt hat in der Regel weniger Grund Schokolade zu klauen als ein Hartz IV Empfänger. Das es Reibereien mit der Dorfjugend gibt ist auch ganz normal. Natürlich gäbe es die im bezug auf Wimbern nicht wenn keine Flüchtlinge da wären. Aber das mehr Menschen mehr Straftaten begehen ist schlicht normal.

Zusätzlich geht es bei den Flüchtlingen dort anscheinend vor allem um Leute aus dem Balkan. Diese werden in aller Regel eh abgeschoben, weil die Länger des Balkan als sichere Herkunftsländer gelten (die sogenannten Wirtschaftsflüchtlinge). Es wird sich auch dort (also in der Unterkunft) unter den Flüchtlingen herumsprechen, das sie wenig Chancen auf Asyl haben. Das macht die Stimmung nicht besser was zu mehr Kriminalität führt. Dazu kommt noch, dass vom Balkan relativ wenig Leute fliehen, die dort ein gutes Leben hatten, es sind also eher die ökonomisch schwachen* die von dort fliehen. Auch in Deutschen Städten ist die Kriminalitätsrate in den ökonomisch schwachen Gebieten höher als in den guten Wohngegenden.

Die Flüchtlinge aus Syrien kommen aus allen Schichten der Gesellschaft. Leute die dort ein gutes Leben und gute Jobs haben sind vor dem Krieg geflohen. Umso wichtiger ist es, dass die Leute schnell integriert werden, eine Auffenthaltsgenehmigung bekommen, Arbeit finden. Bereits heute bringt der durchschnittliche Asylbewerber auf 5 Jahre gerechnet dem Staat mehr Geld als er kostet. Die meisten die hierher kommen wollen halt arbeiten.

Ok, das war dann doch wieder länger :D

*ich vermeide die Floskel "sozial schwach" weil die Menge an Geld die man besitzt nichts über die sozialen Stärken eines Menschen aussagt

[SvenH]

Im Bericht geht es um die Gemeinde Wickede und um ein Asylbewerberheim. Ein Asylbewerberheim. Und die Straftaten dort sollen jetzt für alle Asylbewerberheime stehen. Ich bitte dich.


Stimmt, das ist nur ein Asylwerberheim. Mich würde ja interessieren wo y2jforever seine Statistik her hat, wenn ich im Netz herumsuche werde ich in die eine wie die andere Richtung fündig, viele Berichte von 2014 sagen zum Beispel genau das aus was in Wickede offenbar passiert, teils mit noch höheren Zahlen, woanders wiederum gibt es überhaupt keine Unterschiede zu vorher, das sind aber immer lokale Zahlen, Baden-Württemberg zum Beispiel. Bundesweit habe ich noch nichts gefunden.


Ansonsten ist noch festzuhalten, dass die 800 guten deutschen Einwohner von Wimbern im Jahr 2013 (also bevor es das Asylbewerberheim gab) insgesamt 479 Straftaten begangen haben. Die Einquartierung von 380 Flüchtlinge für ein 3/4 Jahr hat diese um 117 auf 596 erhöht. Wenn man das ganze mal 4/3 nimmt (die Flüchtling waren ja nur ein 3/4 Jahr da) wäre es eine Erhöhung um 156. Das ist eine Erhöhung um 32,6%. Bei einer Erhöhung der Einwohnerzahl um 47,5%. Aus dem Bericht geht also hervor, dass die Flüchtlinge weniger Straftaten begehen als eine gleichgrosse Gruppe von Deutschen ....

Milchmädchenrechnung. Wer sagt das die Straftaten der "guten deutschen Einwohner" :freak: nicht zurückgegangen sind? Was mich zum nächsten Punkt bringt, wer - ausser du - bezeichnet Deutsche die straffällig werden als "gute Einwohner"? Hab ich noch nie gehört. "Der Meier Hans hat gestern wieder ein Auto geklaut" "Boah, ein toller Kerl"
Niemand verteidigt Straftaten von Deutschen, ich hätte das zumindest nicht mitbekommen, also ist dieses "gute deutsche Einwohner" einfach nur :freak:
Für Leute die hier auf die Welt kommen, Groß werden und dabei Scheisse bauen und dann damit nicht mehr aufhören und sich noch vom Steuerzahler durchfüttern lassen habe ich nichts übrig, du wahrscheinlich auch nicht. Das bedeutet aber nicht das ich es gut finden muss wenn Leute - teils unter falschen Vorwänden - hier um Asyl ansuchen, also um Hilfe bitten um dann - die Umstände im Asylheim hin oder her - gegen Gesetze zu verstossen. Das muss ich genausowenig gut finden wie bei Hans Meier, und das tu ich auch nicht. Aber dann bin ich plötzlich ein Hetzer? 156 "arme verfolgte Asylwerber" die nicht einmal abwarten können ob ihr Antrag positiv ausfällt bevor sie straffällig werden sind mir persönlich 156 zu viel. Den Meier Hans kann ich nicht wegschicken, nur einsperren, und das würde ich auch tun. Es kritisieren auch, kritisiere ich aber die 156 Flüchtlinge legt man mir das als Ausländerfeindlichkeit aus. Ich kritisiere nicht "Die Flüchtlinge", über diese schwachsinnige Verallgemeinerung habe ich schon mal schwadroniert, aber die, die 156 mal straffällig geworden sind schon. Und das ist auch mein gutes Recht.

Unabhängig davon sind Flüchtlinge ökonomisch schwach* in sofern ist zu erwarten, dass Kleindelikte wie Ladendiebstahl solange die Leute (noch) keine Möglichkeit haben selbst Geld zu verdienen häufiger auftreten. Das ist bei Deutschen nicht anders. Ein Zahnarzt hat in der Regel weniger Grund Schokolade zu klauen als ein Hartz IV Empfänger.

Ist es also auch hetzerisch straffällige Hartz IV Empfänger zu kritisieren oder gilt das nur für Flüchtlinge?


Die Flüchtlinge aus Syrien kommen aus allen Schichten der Gesellschaft. Leute die dort ein gutes Leben und gute Jobs haben sind vor dem Krieg geflohen. Umso wichtiger ist es, dass die Leute schnell integriert werden, eine Auffenthaltsgenehmigung bekommen, Arbeit finden.

Stimmt. Wobei da sowieso viele nach Kriegsende in die Heimat zurückwollen was ich so mitbekommen habe.

Bereits heute bringt der durchschnittliche Asylbewerber auf 5 Jahre gerechnet dem Staat mehr Geld als er kostet. Die meisten die hierher kommen wollen halt arbeiten.


Dafür hätte ich dann gern wieder eine Quelle.

[y2jforever]

Milchmädchenrechnung. Wer sagt das die Straftaten der "guten deutschen Einwohner" :freak: nicht zurückgegangen sind? Was mich zum nächsten Punkt bringt, wer - ausser du - bezeichnet Deutsche die straffällig werden als "gute Einwohner"? Hab ich noch nie gehört. "Der Meier Hans hat gestern wieder ein Auto geklaut" "Boah, ein toller Kerl"
Niemand verteidigt Straftaten von Deutschen, ich hätte das zumindest nicht mitbekommen, also ist dieses "gute deutsche Einwohner" einfach nur :freak:
Für Leute die hier auf die Welt kommen, Groß werden und dabei Scheisse bauen und dann damit nicht mehr aufhören und sich noch vom Steuerzahler durchfüttern lassen habe ich nichts übrig, du wahrscheinlich auch nicht. Das bedeutet aber nicht das ich es gut finden muss wenn Leute - teils unter falschen Vorwänden - hier um Asyl ansuchen, also um Hilfe bitten um dann - die Umstände im Asylheim hin oder her - gegen Gesetze zu verstossen. Das muss ich genausowenig gut finden wie bei Hans Meier, und das tu ich auch nicht. Aber dann bin ich plötzlich ein Hetzer? 156 "arme verfolgte Asylwerber" die nicht einmal abwarten können ob ihr Antrag positiv ausfällt bevor sie straffällig werden sind mir persönlich 156 zu viel. Den Meier Hans kann ich nicht wegschicken, nur einsperren, und das würde ich auch tun. Es kritisieren auch, kritisiere ich aber die 156 Flüchtlinge legt man mir das als Ausländerfeindlichkeit aus. Ich kritisiere nicht "Die Flüchtlinge", über diese schwachsinnige Verallgemeinerung habe ich schon mal schwadroniert, aber die, die 156 mal straffällig geworden sind schon. Und das ist auch mein gutes Recht.

Nach soliden 1 Minute googlen zumindest mal zwei Quellen, in denen der Zusammenhang zwischen Flüchtlingen und Kriminalität verneint wird:

Auch Polizeisprecher Dirk Siemering sagte der taz: „Kriminalität und Flüchtlingsquartiere – dieser Zusammenhang lässt sich aus unserer Sicht so nicht darstellen.“ Im neuen Übergangswohnheim in der Eduard-Grunow-Straße lägen keinerlei Erkenntnisse oder Beschwerden von AnwohnerInnen vor.

http://www.taz.de/!5064048/

Gibt es Erkenntnisse, ob sich rund um die Heime Kriminalitätsschwerpunkte gebildet haben?

Nach Angaben des Lageso gibt es in Berlin rund um die Unterkünfte keine größeren Probleme. Im Bereich der für mehrere Bezirke zuständigen Polizeidirektion 6, wo sieben Asylbewerberunterkünfte und zwei Erstaufnahmeheime existieren, gibt es nach Angaben der Polizei keine erhöhte Kriminalität.

http://www.berliner-zeitung.de/bezirke/fragen-und-antworten-die-situation-der-asylbewerber-in-berlin,10809310,23690560.html

Ansonsten bezeichnet sicher niemand einen straffälligen Deutschen als guten Bürger. Trotzdem ist es schlicht albern wenn man Flüchtlinge mit der Begründung ablehnt, dass es dort auch Straftäter gibt weil es das in jeder anderen größeren Gruppe auch gibt und der Anteil der Straftäter nicht höher ist als bei den Deutschen selber die für Deutschland halt zufällig eine gute Vergleichsgruppe sind.

Ansonsten noch eine kleine Studie der Uni Münster:

Erhöhte Ausländerkriminalität ist falsch (http://www.migazin.de/2014/08/05/gutachten-erhoehte-auslaenderkriminalitaet-ist-falsch/)

Ist es also auch hetzerisch straffällige Hartz IV Empfänger zu kritisieren oder gilt das nur für Flüchtlinge?

Nein. Hetzerisch ist es, wenn man gegen die Aufnahme von Flüchtlingen ist, weil diese grundsätzlich kriminell sind. Oder gegen Hartz IV Empfänger weil die grundsätzlich faul sind etc.

Dafür hätte ich dann gern wieder eine Quelle.

Die hetzerische Behauptung von der „Einwanderung in die Sozialkassen“ ist falsch. Die Bertelsmann-Stiftung errechnete 2014, dass Menschen ohne deutschen Pass im Schnitt pro Jahr 3.300 Euro mehr an Steuern zahlen, als sie an staatlichen Leistungen erhalten. Für 2012 brachte das 22 Milliarden Euro Überschuss für den deutschen Staat. Insbesondere profitiert Deutschland vom Zuzug junger, qualifizierter Erwachsener: Ihre Kindheit und Ausbildung haben nämlich andere Staaten bezahlt, hier bringt ihre Arbeitskraft Steuern, Wachstum und sogar neue Jobs. Die deutsche Wirtschaft profitiert auch von der Krise in verschiedenen EU-Ländern – die negativen Folgen der Abwanderung für Länder wie Spanien, Griechenland, Rumänien und andere liegen auf der Hand.

http://www.proasyl.de/en/home/achtung-rassismus/fakten-gegen-vorurteile/

[CM Landratomaniac]

Stimmt, das ist nur ein Asylwerberheim. Mich würde ja interessieren wo y2jforever seine Statistik her hat, wenn ich im Netz herumsuche werde ich in die eine wie die andere Richtung fündig, viele Berichte von 2014 sagen zum Beispel genau das aus was in Wickede offenbar passiert, teils mit noch höheren Zahlen, woanders wiederum gibt es überhaupt keine Unterschiede zu vorher, das sind aber immer lokale Zahlen, Baden-Württemberg zum Beispiel. Bundesweit habe ich noch nichts gefunden.Mir ging es ja auch nicht darum, etwas zu verharmlosen oder wegzuschreiben.
Ob sagen wir mal 100 Zeitungsartikel dies untermauern, aber in diesen 100 negativen Artikeln nur von 5 Asylbewerberheimen berichtet wird, ist für mich dennoch ein großer Unterschied.
Genauso ist es auch ein großer Unterschied in die andere Richtung, wenn 100 Zeitungsartikel dies nicht untermauern, aber in diesen 100 positiven Artikeln nur von 5 Asylbewerberheimen berichtet wird.


P.S. Aber weil du es bist noch eine Info, da wir beide hier im Thread das Thema kurz anrissen: Nazikeulen gegen mich haben sich vermehrt, zum erstem Mal auch verbal Aug in Aug. Die holen langsam die Gutmenschen-Keulen ein, die aber weiterhin im Internet verteilt werden. Im September nach Hamburg, weil dort HoGeSa demonstrieren wollte. Jetzt im Oktober am 24. und 25. auf den Beinen, weil HoGeSa in Köln demonstrieren will.
Ich weiß schon gar nicht mehr, wer oder was ich im Flüchtlingsthema nun sein soll. :o Aug in Aug gibt es von mir nur noch ein "Ja" oder "Nein"...

[y2jforever]

P.S. Aber weil du es bist noch eine Info, da wir beide hier im Thread das Thema kurz anrissen: Nazikeulen gegen mich haben sich vermehrt, zum erstem Mal auch verbal Aug in Aug. Die holen langsam die Gutmenschen-Keulen ein, die aber weiterhin im Internet verteilt werden. Im September nach Hamburg, weil dort HoGeSa demonstrieren wollte. Jetzt im Oktober am 24. und 25. auf den Beinen, weil HoGeSa in Köln demonstrieren will.
Ich weiß schon gar nicht mehr, wer oder was ich im Flüchtlingsthema nun sein soll. :o Aug in Aug gibt es von mir nur noch ein "Ja" oder "Nein"...

Nazikeulen bekomme ich eigentlich garnicht, Gutmensch bin ich öfter :D

[SvenH]

http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/fluechtlingsdebatte-straftaten-von-asylbewerbern-haben-stark-zugenommen/12380020-3.html

Ein recht interessanter Artikel der zeigt wie sich die "faulen Äpfel" auf den Rest der Asylwerber auswirken. Und sorry, aber da gehört einfach schneller abgeschoben, so hart es klingt.

http://www.abendzeitung-muenchen.de/inhalt.bdk-chef-andr-schulz-ein-kriminalbeamter-ueber-die-fluechtlingskrise.0a2617e1-e8a8-40c5-befe-10aacf0f879b.html

Für mich der interessanteste Teil des Artikels:
„Rund zehn Prozent der Asylbewerber werden strafrechtlich auffällig und begehen Taten aus dem Bereich der Eigentums-, Gewalt- und Drogendelikte. Im Ergebnis werden diese Taten die Kriminalstatistik aller Voraussicht nach schon in diesem Jahr im sechsstelligen Bereich anwachsen lassen.

Sehr bemerkenswert dabei ist, dass so gut wie nie syrische Kriegsflüchtlinge unter den Tatverdächtigen sind. Die Täter sind in der Regel alleinreisende junge Männer aus dem Balkan, überdurchschnittlich häufig aus dem Kosovo, aus Georgien und Nord- und Zentralafrika.

Einige Täter geben sich perfiderweise als Syrer aus, werden aber bei der Vernehmung schnell entlarvt.

Hier bedarf es des konsequenten Handelns von Polizei und Justiz, damit Täter aus den Reihen der Asylbewerber schnell identifiziert und zur Verantwortung gezogen werden können, damit nicht die breite Mehrheit der Zugewanderten in Misskredit gebracht werden kann, was wieder Wasser auf die Mühlen verblendeter rechter Zeitgenossen wäre.“

Das fett markierte ist etwas was gerne übersehen wird. Ein Grund warum man eben NICHT jeden der ankommt gleich behandeln darf und sollte.

http://www.welt.de/politik/deutschland/article134773900/Nur-gut-gebildete-Migranten-stuetzen-Sozialkassen.html

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/ifo-chef-sinn-migration-ist-verlustgeschaeft-fuer-deutschland-13344263.html

Der erste Artikel relativiert die Bertelsmann Studie, der zweite stellt sie als falsch hin. Wem soll man nun glauben? Bei so viel "Fakten" im Internet.

„Angesichts dieser Verhältnisse sollte nun endlich eine ideologiefreie und nicht vom Streben nach politischer Korrektheit getriebene Debatte über die Migrationspolitik beginnen“

Diesen Satz aus dem zweiten Artikel möchte ich besonders hervorheben da ich diese ideologiegesteuerte Herangehensweise selbst als eher schädlich empfinde. Aber das habe ich ja schon öfter angemerkt.

Mir ging es ja auch nicht darum, etwas zu verharmlosen oder wegzuschreiben.
Ob sagen wir mal 100 Zeitungsartikel dies untermauern, aber in diesen 100 negativen Artikeln nur von 5 Asylbewerberheimen berichtet wird, ist für mich dennoch ein großer Unterschied.
Genauso ist es auch ein großer Unterschied in die andere Richtung, wenn 100 Zeitungsartikel dies nicht untermauern, aber in diesen 100 positiven Artikeln nur von 5 Asylbewerberheimen berichtet wird.


P.S. Aber weil du es bist noch eine Info, da wir beide hier im Thread das Thema kurz anrissen: Nazikeulen gegen mich haben sich vermehrt, zum erstem Mal auch verbal Aug in Aug. Die holen langsam die Gutmenschen-Keulen ein, die aber weiterhin im Internet verteilt werden. Im September nach Hamburg, weil dort HoGeSa demonstrieren wollte. Jetzt im Oktober am 24. und 25. auf den Beinen, weil HoGeSa in Köln demonstrieren will.
Ich weiß schon gar nicht mehr, wer oder was ich im Flüchtlingsthema nun sein soll. :o Aug in Aug gibt es von mir nur noch ein "Ja" oder "Nein"...

Du kleiner Nazi du :o

Nein, wir haben ja schon darüber gesprochen, ich kann echt nicht verstehen warum man hier unbedingt jemanden in eine Ecke schieben muss. Klar, es gibt Nazis die sich dazu äussern oder hetzen, wenn jemand alle über einen Kamm schert, alle zu Kriminellen macht oder sich, was ich besonders abartig finde, über den Tod von Menschen freut kann und soll man da auch dagegenhalten, kein Thema. Aber wenn ich oft lese wie andersrum alles verharmlost wird und mit Worten wie "Unmenschlich", "Menschenverachtend" oder "Ewig Gestrig" um sich geworfen wird bekomme ich auch eine Gänsehaut. Da komme ich mir oft vor als betrete ich eine Hippie Kommune wo gerade alle einen Regenbogen bauen, völlig an der Realität vorbei. Es gibt diese Extreme, aber nicht jeder der nicht meiner Meinung ist gehört da dazu! Warum immer Nazi oder Gutmensch? Du hast gesagt du versuchst das alles optimistisch zu betrachten, bist aus meiner Warte aber vielleicht etwas zu optimistisch. Ich hingegen habe da wohl eher einen Hang zum Pessimismus, geb ich zu, von deiner Warte wohl zu pessimistisch. Deswegen bist du aber kein Gutmensch und ich kein Nazi. Vielleicht sollten die Leute die sich nicht am Rand ihrer Ideologien bewegen sich öfter mal eine Optimisten bzw. Pessimistenkeule um die Ohren hauen, das nähme der ganzen Diskussion etwas an Schärfe ;-)

[y2jforever]

Das fett markierte ist etwas was gerne übersehen wird. Ein Grund warum man eben NICHT jeden der ankommt gleich behandeln darf und sollte.

Jeder der hier ankommt hat die gleichen Rechte und Pflichten. Das man Asylbewerber die zu einem gewissen Masse straffällig geworden sind durchaus abschieben darf sehe ich auch so.

Ansonsten sagst du ja selber, dass die syrischen Flüchtlinge (um die es ja im Moment vor allem geht wenn das Abendland gefährdet ist) nicht das Problem sind. Von dort kommt halt vor allem die obere Mittelschicht, während bei den Balkanstaaten ja vor allem für ökonomisch schwache Menschen ein Antrieb besteht hier hin zu kommmen. Trotzdem darf man sie nicht über einen Kamm scheren. Jeder der verfolgt wird hat ein Recht auf Asyl. Egal wo er her kommt. In sofern muss jeder das recht auf ein faires Asylverfahren haben. Flüchtlinge aus dem Balkan grundsätzlich anders zu behandeln als welche aus Syrien geht also nicht.

[LX VVVVll]

Die hetzerische Behauptung von der „Einwanderung in die Sozialkassen“ ist falsch. Die Bertelsmann-Stiftung errechnete 2014, dass Menschen ohne deutschen Pass im Schnitt pro Jahr 3.300 Euro mehr an Steuern zahlen, als sie an staatlichen Leistungen erhalten. Für 2012 brachte das 22 Milliarden Euro Überschuss für den deutschen Staat. Insbesondere profitiert Deutschland vom Zuzug junger, qualifizierter Erwachsener: Ihre Kindheit und Ausbildung haben nämlich andere Staaten bezahlt, hier bringt ihre Arbeitskraft Steuern, Wachstum und sogar neue Jobs. Die deutsche Wirtschaft profitiert auch von der Krise in verschiedenen EU-Ländern – die negativen Folgen der Abwanderung für Länder wie Spanien, Griechenland, Rumänien und andere liegen auf der Hand.

http://www.proasyl.de/en/home/achtung-rassismus/fakten-gegen-vorurteile/

Wieviele Spanier, Griechen und Rumänen befinden sich den derzeit als Flüchtling bzw. Asylbewerber in Deutschland?

Dass viele Flüchtline gerade nicht im Arbeitsmarkt ankommen zeigt das Beispiel Schweden.

Danach haben 48 Prozent der Immigranten im berufsfähigen Alter keine Arbeit. Selbst nach 15 Jahren in Schweden erreicht ihre Beschäftigungsquote nur 60 Prozent. Schweden hat bei der Arbeitsmarktteilnahme zwischen Einheimischen und Nichteinheimischen den größten Abstand in Europa.

42 Prozent der Langzeitarbeitslosen sind Immigranten. 58 Prozent der Sozialhilfeleistungen gehen an Immigranten. 45 Prozent der Kinder mit den schlechtesten Schulleistungen sind Immigranten. Sie verdienen im Durchschnitt 40 Prozent weniger als Einheimische. Seit den 80er-Jahren hat Schweden den höchsten Anstieg an Ungleichheit unter allen OECD-Staaten.

http://www.welt.de/debatte/kommentare/article146734281/Die-grosszuegigen-Schweden-zahlen-einen-hohen-Preis.html


Mit dem letzten Satz hat ProAsyl natürlich Recht, auch wenn dies fast gegen Asyl spricht, weil man damit ja zulässt, dass Syrien zb ausblutet und all diejenigen, die das Land aufbauen können, dann nicht mehr da sind.

[y2jforever]

Wieviele Spanier, Griechen und Rumänen befinden sich den derzeit als Flüchtling bzw. Asylbewerber in Deutschland?

Keiner. Als EU-Bürger hast du das freie Recht dich überall in der EU aufzuhalten und auch Arbeit anzunehmen.

Dass viele Flüchtline gerade nicht im Arbeitsmarkt ankommen zeigt das Beispiel Schweden.

Natürlich ist die Integration ein schwieriger und auch langwieriger Prozess.

Mit dem letzten Satz hat ProAsyl natürlich Recht, auch wenn dies fast gegen Asyl spricht, weil man damit ja zulässt, dass Syrien zb ausblutet und all diejenigen, die das Land aufbauen können, dann nicht mehr da sind.

Grundsätzlich gibt es im Bezug auf Asyl nur genau eine Sache die man beachten muss:

Wenn die Menschen vor Hunger, Krieg und Vertreibung fliehen, haben wir die moralische Pflicht diesen zu helfen!

Dies ist mMn einfach völlig alternativlos. Ob einem die Folgen davon nun gefallen oder nicht. Und Leute auf unbestimmte Zeit in Lager zu stecken ist einfach keine Alternative. Dies ist vielleicht bei einer Naturkatastrophe möglich wenn man abschätzen kann wann dort wieder normale Verhältnisse einkehren könnten. Der Krieg in Syrien dauert schon Jahre und kann noch beliebig lange dauern. Also bleibt nur eine Möglichkeit: die Leute aufnehmen und das beste draus machen.

[SvenH]

Jeder der verfolgt wird hat ein Recht auf Asyl. Egal wo er her kommt. In sofern muss jeder das recht auf ein faires Asylverfahren haben. Flüchtlinge aus dem Balkan grundsätzlich anders zu behandeln als welche aus Syrien geht also nicht.

Grundsätzlich nicht. Dennoch müssen die Flüchtlinge aus Ländern in denen Krieg herrscht einmal Priorität haben. Alles andere wäre nämlich unfair denen gegenüber die nachweislich Asyl für sich beanspruchen können. Wenn ein Flüchtling vom Balkan wirklich verfolgt wird muss das eben nachgewiesen werden, und in einer Situation wie der jetzigen so schnell wie möglich. Ansonsten hast du als Bürger eines "sicheren" Landes eben keinen Anspruch auf Asyl.

Grundsätzlich gibt es im Bezug auf Asyl nur genau eine Sache die man beachten muss:

Wenn die Menschen vor Hunger, Krieg und Vertreibung fliehen, haben wir die moralische Pflicht diesen zu helfen!

Dies ist mMn einfach völlig alternativlos. Ob einem die Folgen davon nun gefallen oder nicht. Und Leute auf unbestimmte Zeit in Lager zu stecken ist einfach keine Alternative. Dies ist vielleicht bei einer Naturkatastrophe möglich wenn man abschätzen kann wann dort wieder normale Verhältnisse einkehren könnten. Der Krieg in Syrien dauert schon Jahre und kann noch beliebig lange dauern. Also bleibt nur eine Möglichkeit: die Leute aufnehmen und das beste draus machen.

Also muss ich nicht beachten ob es überhaupt einen Anspruch auf Asyl gibt?
Ich weiss, so etwas wie "Wirtschaftsflüchtlinge" gibt es für dich nicht, dennoch gibt es Asylgesetze, und die gilt es durchzusetzen. "Menschen die vor Hunger, Krieg und Vertreibung fliehen" sollte man helfen, da hast du Recht. Aber "ökonomisch schwach" und "am verhungern" ist NICHT das selbe. Wenn du jemanden der ein "besseres Leben" haben will - was ja nur menschlich ist - mit jemandem gleichsetzt der, um deine Worte zu verwenden, vor Hunger, Krieg und Vertreibung flieht, dann kann ich nur den Kopf schütteln. Unterschiedlicher können unsere Meinungen wohl nicht sein. Es gibt Unterschiede. Die Alternative ist es diese zu machen.

[y2jforever]

Also muss ich nicht beachten ob es überhaupt einen Anspruch auf Asyl gibt?
Ich weiss, so etwas wie "Wirtschaftsflüchtlinge" gibt es für dich nicht, dennoch gibt es Asylgesetze, und die gilt es durchzusetzen. "Menschen die vor Hunger, Krieg und Vertreibung fliehen" sollte man helfen, da hast du Recht. Aber "ökonomisch schwach" und "am verhungern" ist NICHT das selbe. Wenn du jemanden der ein "besseres Leben" haben will - was ja nur menschlich ist - mit jemandem gleichsetzt der, um deine Worte zu verwenden, vor Hunger, Krieg und Vertreibung flieht, dann kann ich nur den Kopf schütteln. Unterschiedlicher können unsere Meinungen wohl nicht sein. Es gibt Unterschiede. Die Alternative ist es diese zu machen.

Wenn die Menschen vor Hunger, Krieg und Vertreibung fliehen, haben wir die moralische Pflicht diesen zu helfen!

Menschen die vor Hunger, Krieg und Vertreibung fliehen sind also deine Definition von Wirtschaftsflüchtling? Ansonsten beziehst du dich in deiner Aussage doch absolut nicht auf meine. Ich spreche in dem Post ganz explizit von Leuten, die NICHT aus ökonomischen Gesichtspunkten zu uns kommen.

Mal abgesehen davon, dass es jedem, der den Ort wo er gerade lebt gerne gegen 6 Quadratmeter Platz und 340 Euro in einem Deutschen Erstaufnahmelager tauscht offensichtlich schlecht genug, dass man ihm helfen muss. Das Lager muss er ja auch erstmal erreichen. Die Dinger sind ja von dort wo er startet mindestens einige 100 Kilome von dem Ort weg, wo er startet. Zu sagen jemand der Freunde und Familie und alles was er besitzt zurück lässt um es dagegen zu tauschen geht es so gut, dass man ihm nicht helfen musst ist bestenfalls zynisch!

Ansonsten ist der Anspruch auf Asyl doch in Deutschland ganz klar geregelt. Nicht umsonst liegt die Ablehnquote bei Leuten aus dem Balkan bei weit über 90%. Und das Anrecht auf ein faires Asylverfahren hat in Deutschland zum Glück jeder.

[SvenH]

Menschen die vor Hunger, Krieg und Vertreibung fliehen sind also deine Definition von Wirtschaftsflüchtling?

Nein. Das habe ich auch nirgendwo behauptet. Im Gegenteil.

Ansonsten beziehst du dich in deiner Aussage doch absolut nicht auf meine. Ich spreche in dem Post ganz explizit von Leuten, die NICHT aus ökonomischen Gesichtspunkten zu uns kommen.

Mal abgesehen davon, dass es jedem, der den Ort wo er gerade lebt gerne gegen 6 Quadratmeter Platz und 340 Euro in einem Deutschen Erstaufnahmelager tauscht offensichtlich schlecht genug, dass man ihm helfen muss. Das Lager muss er ja auch erstmal erreichen. Die Dinger sind ja von dort wo er startet mindestens einige 100 Kilome von dem Ort weg, wo er startet. Zu sagen jemand der Freunde und Familie und alles was er besitzt zurück lässt um es dagegen zu tauschen geht es so gut, dass man ihm nicht helfen musst ist bestenfalls zynisch!

Und ich finde es zynisch jene Leute mit Leuten gleichzusetzen denen es ans Leben geht. Du findest doch hier schon wieder Gründe warum man sie gleich behandeln sollte. Darauf beziehe ich mich. Ich sage nicht das es ihnen GUT geht. Aber es besteht eben kein Anspruch auf Asyl. Und die Vorstellungen der Leute die sich auf den Weg machen ist eben eine andere als die Realität. Könnte auch der Grund sein warum sie sich auf den Weg machen, hm?

Ansonsten ist der Anspruch auf Asyl doch in Deutschland ganz klar geregelt. Nicht umsonst liegt die Ablehnquote bei Leuten aus dem Balkan bei weit über 90%.

Und genau das dürfte dich wurmen, zumindest lese ich das aus deinen Kommentaren heraus. Vielleicht interpretiere ich dich da aber nur falsch.

[CM Landratomaniac]

Nazikeulen bekomme ich eigentlich garnicht, Gutmensch bin ich öfter :DIch gelte anscheinend als Nazi, da ich weiterhin die Grenzkontrollen befürworte und gegen eine unkontrollierte Aufnahme bin, da ich kein Interesse habe, dass Flüchtlinge da sind und... einfach nur da sind. Sie sollen rein, all denen die Hilfe brauchen muss geholfen werden, nur eben Stück für Stück und nicht alle auf einen Schlag in - provokant ausgedrückt - einem Monat.
Gutmenschen-Keulen gibt es immer, wenn ich menschlich argumentiere, zu wenig an Deutschland/das eigene Volk denken würde, zu viel an andere Staaten/Nationalitäten denken würde. Oder wenn ich das Argument bringe, dass es deutsche Wirtschaftsflüchtlinge im Ausland gibt. "Dann verstehst du nicht, was ich meine." Klar verstehe ich, was du meinst - sogar ohne eine Reflex-Nazikeule auszuteilen. Meine Denkweise ist anders.
Zu den Grenzkontrollen gab es schon sowohl Nazi-Keulen(Halbwegs Grundtenor: Ich will ja eh, dass Deutschland keinen mehr reinlässt) als auch Gutmenschen-Keulen(Halbwegs Grundtenor: Ich will ja eh, dass Deutschland zu Grunde geht).

Muss man durch. Du ja auch mit den auf dich einprasselnden Keulen. :)
...
Hier bedarf es des konsequenten Handelns von Polizei und Justiz, damit Täter aus den Reihen der Asylbewerber schnell identifiziert und zur Verantwortung gezogen werden können, damit nicht die breite Mehrheit der Zugewanderten in Misskredit gebracht werden kann, was wieder Wasser auf die Mühlen verblendeter rechter Zeitgenossen wäre.“

Das fett markierte ist etwas was gerne übersehen wird. Ein Grund warum man eben NICHT jeden der ankommt gleich behandeln darf und sollte.
...Zustimmung. Mit dieser Aussage läuft man zum Beispiel bei mir offene Türen ein. Ich bin im Flüchtlingsthema genauso für die konsequente Aufnahme von Menschen wie für die konsequente Abschiebung von Menschen. Pragmatismus ohne Weltfriedens- oder Fremdenfeindlichkeitshintergrund - natürlich immer mit meiner Sichtweise und Hoffnung. Statistiken bewirk(t)en bei mir allerdings weiterhin keine grundsätzliche Sorge oder Angst vor einer ganzen Volks- oder Religionsgruppe mit Millionen/Milliarden Individuen. Ich sehe das von Mensch zu Mensch unterschiedlich.
...
„Angesichts dieser Verhältnisse sollte nun endlich eine ideologiefreie und nicht vom Streben nach politischer Korrektheit getriebene Debatte über die Migrationspolitik beginnen“

Diesen Satz aus dem zweiten Artikel möchte ich besonders hervorheben da ich diese ideologiegesteuerte Herangehensweise selbst als eher schädlich empfinde. Aber das habe ich ja schon öfter angemerkt.Zustimmung mit dem Verweis auf § 130 StGB (http://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__130.html), aber durch Art. 5 GG (http://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_5.html) kann man wiederum vieles jenseits von Politischer Korrektheit äußern.

Mir stellt sich jetzt die Frage, was man als 'eine ideologiefreie und nicht vom Streben nach politischer Korrektheit getriebene Debatte' verstehen soll. Jede Meinungsäußerung kann man theoretisch sofort irgendeiner Ideologie zuordnen. Es wird von allen Seiten praktiziert, es wird von Politisch Korrekten und Politisch Unkorrekten praktiziert. Unpolitisch kann man auch nicht in eine politische Debatte gehen. 'Alle Flüchtlinge aufnehmen', 'nicht alle Flüchtlinge aufnehmen', 'keine Flüchtlinge aufnehmen' - drei vereinfachte Aussagen, denen man sofort politische Farben und Gruppierungen/Ideologien/Parteien zuordnen kann. Eine Debatte ohne eigene Meinung gibt es auch nicht. Jeder äußert seine Meinung, keiner äußert eine Gegenmeinung funktioniert ebenfalls nicht. Politische Korrektheit hin, Politische Unkorrektheit her.
Zudem bezeichnet sich Hans-Werner Sinn als Vertreter des Ordoliberalismus, tätigt politische Aussagen, verlangt aber gleichzeitig eine ideologiefreie Debatte, an dieser er offensichtlich nicht ideologiefrei teilnehmen kann.
Sehr schwierig.

Du kleiner Nazi du :o

Nein, wir haben ja schon darüber gesprochen, ich kann echt nicht verstehen warum man hier unbedingt jemanden in eine Ecke schieben muss. Klar, es gibt Nazis die sich dazu äussern oder hetzen, wenn jemand alle über einen Kamm schert, alle zu Kriminellen macht oder sich, was ich besonders abartig finde, über den Tod von Menschen freut kann und soll man da auch dagegenhalten, kein Thema. Aber wenn ich oft lese wie andersrum alles verharmlost wird und mit Worten wie "Unmenschlich", "Menschenverachtend" oder "Ewig Gestrig" um sich geworfen wird bekomme ich auch eine Gänsehaut. Da komme ich mir oft vor als betrete ich eine Hippie Kommune wo gerade alle einen Regenbogen bauen, völlig an der Realität vorbei. Es gibt diese Extreme, aber nicht jeder der nicht meiner Meinung ist gehört da dazu! Warum immer Nazi oder Gutmensch? Du hast gesagt du versuchst das alles optimistisch zu betrachten, bist aus meiner Warte aber vielleicht etwas zu optimistisch. Ich hingegen habe da wohl eher einen Hang zum Pessimismus, geb ich zu, von deiner Warte wohl zu pessimistisch. Deswegen bist du aber kein Gutmensch und ich kein Nazi. Vielleicht sollten die Leute die sich nicht am Rand ihrer Ideologien bewegen sich öfter mal eine Optimisten bzw. Pessimistenkeule um die Ohren hauen, das nähme der ganzen Diskussion etwas an Schärfe ;-);)

Ich sag es mal so:
Wenn hier jemand zum Flüchtlingsthema nur pessimistische Postings schreibt, um sich selbst zu bestätigen, dann wird es unreflektiert. Andersrum wird es unreflektiert, wenn jemand nur optimistische Postings schreibt, um sich selbst zu bestätigen. Dann kommt jeweils der logische Reflex, denn es kann schließlich nicht sein, dass die eigene Meinung falsch oder nur die halbe Wahrheit ist. Es mag vielleicht subjektiv sein, aber ich glaube, dass deine Postings mir gegenüber und meine Postings dir gegenüber nicht mehr so verbissen sind, wie sie es anfangs waren. Man nähert sich langsam einem Mittelweg, obwohl bei dir natürlich immer mal der Pessimismus und bei mir immer mal der Optimismus rausguckt.
Und genau das dürfte dich wurmen, zumindest lese ich das aus deinen Kommentaren heraus. Vielleicht interpretiere ich dich da aber nur falsch.Auch wenn ich nicht gefragt bin: Mich wurmt es zwar, aber wenn das Asylrecht und das Grundgesetz dagegen sprechen, dann ist es eben so. Andersrum werden zum Beispiel kriminelle Asylbewerber nicht abgeschoben, wenn die Möglichkeit besteht, dass sie in ihren Geburtsländern die Todesstrafe bekommen könnten. Im Endeffekt kann man natürlich beides hinterfragen.

[y2jforever]

Nein. Das habe ich auch nirgendwo behauptet. Im Gegenteil.

Ich hatte in dem Statement aber nur von genau diesen Leuten gesprochen und gesagt, Leute die vor Hunger, Krieg und Verfolgung fliehen sind Bedingungslos aufzunehmen. Das gebietet mir persönlich schlicht mein Gewissen. Und es trifft auf die Syrer zu. Und um die es im Moment ja in der allgemeinen Debatte ja zum Grossteil. Um es platt auszudrücken: die Asylbewerber vom Balkan kamen vor 2 Jahren schon und werden auch in 2 Jahren noch kommen. Trotzdem darf man das aktuelle Problem nicht auf dem Rücken dieser Leute austragen und diese zB ohne Verfahren ausweisen.

Und ich finde es zynisch jene Leute mit Leuten gleichzusetzen denen es ans Leben geht. Du findest doch hier schon wieder Gründe warum man sie gleich behandeln sollte. Darauf beziehe ich mich. Ich sage nicht das es ihnen GUT geht. Aber es besteht eben kein Anspruch auf Asyl. Und die Vorstellungen der Leute die sich auf den Weg machen ist eben eine andere als die Realität. Könnte auch der Grund sein warum sie sich auf den Weg machen, hm?

Jeder der wegen seiner Hautfarbe, Religion, Sexuellen Orientierung oder was auch immer in seinem Heimatland verfolgt wird hat in Deutschland ein Anrecht auf Asyl. Und jeder hat das Recht auf ein faires Asylverfahren in Deutschland. Auf diesem Level MUSS man sie gleich behandeln. Im Verfahren selber wird dann natürlich für jeden Menschen individuell geprüft ob ein Anspruch auf Asyl besteht. Gleiche Rechte führen doch nicht zu einem gleichen Ergebnis.

Wie genau willst du das Problem lösen, ohne diesen Menschen die von unserer Verfassung (mMn zurecht) zugestandenen elementaren menschlichen Grundrechte abzuerkennen?

Sobald ein Asylverfahren beendet ist werden die Leute, die keine Aufenthaltsgenehmigung bekommen ja abgeschoben.

Und genau das dürfte dich wurmen, zumindest lese ich das aus deinen Kommentaren heraus. Vielleicht interpretiere ich dich da aber nur falsch.

Ich denke, dass es wichtig wäre eine sinnvolle Lösung zu finden damit diese Leute überhaupt nicht mehr das Bestreben haben zu uns zu kommen. Leider zeichnet sich die deutsche Politik der letzten Jahre leider durch das komplette Gegenteil aus. Schon innerhalb Deutschlands wird die Kluft zwischen Arm und Reich immer grösser. Innerhalb der EU geht es den schwachen Ländern im Vergleich zu uns deutlich schlechter als vor 5 oder 10 Jahren. Wenn man dann auf die Länder ausserhalb der EU guckt wird die Kluft eher noch größer. Wirtschaftsflüchtlinge sind ja nur das Symptom dieses Problems. Natürlich geht das alles nicht von jetzt auf gleich. Aber Milliarden in die Bankenrettung zu stecken und dann nicht bereit zu sein, einen kleinen Prozentsatz davon zu investieren um Menschen in Not zu helfen widerspricht schlicht meinem Verständnis von sozialem menschlichem Zusammenleben.

Grundsätzlich sind das aktuelle Probleme aber die Flüchtlinge aus Syrien wodurch es einen weit größeren Zustrom gibt als vorher. Dies darf aber nicht dazu führen, dass willkürliche Quoten oder ähnliches eingeführt werden. Es gibt klare Vorgaben wem Asyl gewährt wird und wem nicht. Ob diese richtig sind steht auf einem anderen Blatt. Aber jeder, der die Kriterien erfüllt muss bedingungslos aufgenommen werden. Egal ob er aus Syrien, Bosnien oder von mir aus aus der Schweiz oder aus Kanada kommt. Darum geht es mir zunächst einmal.

Man kann diese vom mir aus dann gerne innerhalb der EU weiter verteilen. Das hat Deutschland aber durch das Dublin-Abkommen selbst verhindert. Bisher hatten auf Grund dieses Abkommens die Mittelmeeranreinerstaaten die Hauptlast der Flüchtlinge zu tragen. Dort wurde beschlossen, dass Flüchtlinge dort zu bleiben haben wo sie zum ersten mal den Boden der EU betreten bzw wo sie das erste mal von der Polizei etc. aufgegriffen werden oder sich als Asylbewerber melden. So fällt blinder Egoismus halt manchmal auf einen zurück ...

[rantanplan]

Mal abgesehen davon, dass es jedem, der den Ort wo er gerade lebt gerne gegen 6 Quadratmeter Platz und 340 Euro in einem Deutschen Erstaufnahmelager tauscht offensichtlich schlecht genug, dass man ihm helfen muss. Das Lager muss er ja auch erstmal erreichen. Die Dinger sind ja von dort wo er startet mindestens einige 100 Kilome von dem Ort weg, wo er startet. Zu sagen jemand der Freunde und Familie und alles was er besitzt zurück lässt um es dagegen zu tauschen geht es so gut, dass man ihm nicht helfen musst ist bestenfalls zynisch!

Aber ist nicht das das beste Argument dafür, sich in solchen Fällen um Hilfe vor Ort zu bemühen?
Wenn jemand vor Waffengewalt, Krieg etc. flieht, dann kann man vor Ort wenig tun, außer selbst mit Waffen, Militär dorthin zu gehen, was nicht immer sinnvoll ist, schon gar nicht wenn die Russen in Syrien nun überwiegend die syrischen Rebellen angreifen, die Türkei die Kurden und die USA und Co den IS, während mit Assad (außer den Russen) ja auch keiner wirklich zusammen arbeiten will. Aber das ist ne Katastrophe für sich, wenn die Weltgemeinschaft mal wieder keine Gemeinschaft ist und jeder sein eigenes Süppchen in einer ohnehin völlig zerrütteten Region kocht.

Man muss sich, finde ich, einfach auch mal mit den Ursachen und Motiven auseinandersetzen, die jemand hat, der vor Armut, Diskriminierung etc. flieht, jedoch nicht vor der akuten Gefahr eines Krieges oder Bürgerkrieges. Es ist doch so, dass die meisten Flüchtlinge vom Balkan dort keine Perspektive haben, sei es, weil es wirtschaftlich dort generell schlecht aussieht, sei es, weil jemand z.B. als Roma diskriminiert wird und keine Arbeit findet. Warum fängt man nicht dort an, macht der politischen Führung in diesen Ländern klar, dass man mit ihnen nichts zu tun haben will, wenn sie so weiter machen? Weil sie unsere verdammten Waffen kaufen? Daneben beschäftigen wir uns nur mit den Leuten, die hier sind, die teilweise abgeschoben werden, die auch als Nicht-Roma hier her kommen. Hoffen sie auf den Jackpot, auf die Aufenthaltsgenehmigung, den Job, mit dem sie dann Geld rüber schicken können? Wäre ja ok, aber warum machen wir es denen dann so schwer und lassen sie nicht geordnet einwandern? Vielleicht sind ein paar Monate Deutschland, 340 Euro pro Monat etc. aber schon genug, um die Familie über den Winter zu bringen. Solche Motive würde ich voll und ganz verstehen, nur macht es dann nicht Sinn, das Geld direkt rüber zuschicken? Dann muss keiner die Strapazen auf sich nehmen, es werden nicht die benachteiligt, die sich den Schlepper nicht leisten können und man muss sich hier weniger Sorgen um die Unterbringung machen.

Ansonsten ist der Anspruch auf Asyl doch in Deutschland ganz klar geregelt. Nicht umsonst liegt die Ablehnquote bei Leuten aus dem Balkan bei weit über 90%. Und das Anrecht auf ein faires Asylverfahren hat in Deutschland zum Glück jeder.

Ich glaube auch nicht, dass man das Asylrecht beschneiden sollte, aber es ist auch nicht unendlich viel Platz. Na gut, Platz kann man schaffen, wenn die Notwendigkeit da ist, sollte man das allerdings auch offen und ehrlich kommunizieren, wobei ich persönlich immer noch denke, dass man Zentren schaffen sollte, in denen sich ein Flüchtling registriert. Viele reden darüber, dass die Flüchtlinge alle Smartphones haben, vielleicht entdeckt man bei der Flüchtlingshilfe auch mal das Internet für sich? Und warum stockt man das Botschaftspersonal im Nahen Osten nicht endlich einmal auf? Wenn die Leute da ein halbes Jahr auf einen Termin warten müssen, dann ist es kein Wunder, wenn sie lieber nen Schlepper fragen.

[y2jforever]

Aber ist nicht das das beste Argument dafür, sich in solchen Fällen um Hilfe vor Ort zu bemühen?
Wenn jemand vor Waffengewalt, Krieg etc. flieht, dann kann man vor Ort wenig tun, außer selbst mit Waffen, Militär dorthin zu gehen, was nicht immer sinnvoll ist, schon gar nicht wenn die Russen in Syrien nun überwiegend die syrischen Rebellen angreifen, die Türkei die Kurden und die USA und Co den IS, während mit Assad (außer den Russen) ja auch keiner wirklich zusammen arbeiten will. Aber das ist ne Katastrophe für sich, wenn die Weltgemeinschaft mal wieder keine Gemeinschaft ist und jeder sein eigenes Süppchen in einer ohnehin völlig zerrütteten Region kocht.

Man muss sich, finde ich, einfach auch mal mit den Ursachen und Motiven auseinandersetzen, die jemand hat, der vor Armut, Diskriminierung etc. flieht, jedoch nicht vor der akuten Gefahr eines Krieges oder Bürgerkrieges. Es ist doch so, dass die meisten Flüchtlinge vom Balkan dort keine Perspektive haben, sei es, weil es wirtschaftlich dort generell schlecht aussieht, sei es, weil jemand z.B. als Roma diskriminiert wird und keine Arbeit findet. Warum fängt man nicht dort an, macht der politischen Führung in diesen Ländern klar, dass man mit ihnen nichts zu tun haben will, wenn sie so weiter machen? Weil sie unsere verdammten Waffen kaufen? Daneben beschäftigen wir uns nur mit den Leuten, die hier sind, die teilweise abgeschoben werden, die auch als Nicht-Roma hier her kommen. Hoffen sie auf den Jackpot, auf die Aufenthaltsgenehmigung, den Job, mit dem sie dann Geld rüber schicken können? Wäre ja ok, aber warum machen wir es denen dann so schwer und lassen sie nicht geordnet einwandern? Vielleicht sind ein paar Monate Deutschland, 340 Euro pro Monat etc. aber schon genug, um die Familie über den Winter zu bringen. Solche Motive würde ich voll und ganz verstehen, nur macht es dann nicht Sinn, das Geld direkt rüber zuschicken? Dann muss keiner die Strapazen auf sich nehmen, es werden nicht die benachteiligt, die sich den Schlepper nicht leisten können und man muss sich hier weniger Sorgen um die Unterbringung machen.

Ich bin voll und ganz bei dir. Man sollte das Problem an der Wurzel packen, versuchen das es den Leuten dort besser geht. Grundsätzlich ist es wünschenswert, dass kein Mensch auf der Welt fliehen muss. Egal wovor. Allerdings passiert in diese Richtung halt nix bzw viel zu wenig. Jedes Land weltweit will 0,7% seines Bruttonationaleinkommens für Entwicklungshilfe ausgeben. Deutschland schaffte 2014 mit 0,38% knapp die Hälfte [Quelle] (http://www.zeit.de/wirtschaft/2014-04/ausgaben-entwicklungshilfe). Selbst wenn Länder wie Griechenland unsere Hilfe brauchen in einer Krise, die wir zu einem Grossteil mit verschuldet haben bekommen wir es nicht hin vernünftig zu helfen. In unserer eigenen Solidargemeinschaft EU. Da wir es allerdings wie schon gesagt auch in Deutschland selber nicht hin bekommen das die Schere zwischen Arm und Reich immer weiter auseinander geht halte ich wirkliche Fortschritte in diesem Bereich leider für utopisch. So steht das Elend dann halt irgendwann bei uns vor der Tür ...

Ich glaube auch nicht, dass man das Asylrecht beschneiden sollte, aber es ist auch nicht unendlich viel Platz. Na gut, Platz kann man schaffen, wenn die Notwendigkeit da ist, sollte man das allerdings auch offen und ehrlich kommunizieren, wobei ich persönlich immer noch denke, dass man Zentren schaffen sollte, in denen sich ein Flüchtling registriert. Viele reden darüber, dass die Flüchtlinge alle Smartphones haben, vielleicht entdeckt man bei der Flüchtlingshilfe auch mal das Internet für sich? Und warum stockt man das Botschaftspersonal im Nahen Osten nicht endlich einmal auf? Wenn die Leute da ein halbes Jahr auf einen Termin warten müssen, dann ist es kein Wunder, wenn sie lieber nen Schlepper fragen.

Bei dem Geld, dass die Flüchtlinge für Schlepper investieren müssen wäre es um einiges billiger, diese einfach hierher zu fliegen. In deutschen Flugzeugen von deutschen Fluggesellschaften die dann von den Flüchtlingen bezahlt werden. Und das Flüchtlinge aus Syrien nicht in dem Moment wo Sie zu Flüchtlingen werden ihr Smartphone wegwerfen hat inzwischen glaube ich jeder Verstanden ;)

[rantanplan]

Ich bin voll und ganz bei dir. Man sollte das Problem an der Wurzel packen, versuchen das es den Leuten dort besser geht. Grundsätzlich ist es wünschenswert, dass kein Mensch auf der Welt fliehen muss. Egal wovor. Allerdings passiert in diese Richtung halt nix bzw viel zu wenig. Jedes Land weltweit will 0,7% seines Bruttonationaleinkommens für Entwicklungshilfe ausgeben. Deutschland schaffte 2014 mit 0,38% knapp die Hälfte [Quelle] (http://www.zeit.de/wirtschaft/2014-04/ausgaben-entwicklungshilfe). Selbst wenn Länder wie Griechenland unsere Hilfe brauchen in einer Krise, die wir zu einem Grossteil mit verschuldet haben bekommen wir es nicht hin vernünftig zu helfen. In unserer eigenen Solidargemeinschaft EU. Da wir es allerdings wie schon gesagt auch in Deutschland selber nicht hin bekommen das die Schere zwischen Arm und Reich immer weiter auseinander geht halte ich wirkliche Fortschritte in diesem Bereich leider für utopisch. So steht das Elend dann halt irgendwann bei uns vor der Tür ...


Mit der Schere zwischen Arm und Reich wird mittelfristig meiner Meinung nach das nächste Problem vor der Tür stehen. Einige "Volksvertreter" nehmen die Situation ja jetzt schon zum Anlass, den Mindestlohn wieder abschaffen zu wollen, wenn ein Unternehmer die Zähne knirschen muss, wenn ein Deutscher 8,50 verdienen soll, der wird einen Flüchtling für 8,50 die Stunde nicht mit offenen armen empfangen, es sei denn, dieser arbeitet besser, aber dann entsteht eben genau die Konkurrenzsituation, die man doch nicht haben will. Da kann man nun sagen, dass der Deutsche, der sich von einem Flüchtling verdrängen lässt, wohl irgendwas falsch gemacht hat, hat er sicherlich, aber das ändert nichts an der Problematik.

Ich glaube, man wird langfristig nicht um die Frage herum kommen, ob dieses Weltwirtschaftssystem als solches Sinn macht, ob es Alternativen gibt. Es kann nun mal nicht jeder unbegrenzt wachsen, meistens passiert Wachstum auf Kosten der Umwelt, auf Kosten der Arbeiter anderswo, es ist glaube ich ziemlich utopisch zu glauben, dass man Wohlstand für alle Erdenbürger erschaffen kann. Vielleicht muss man "unseren" Führern aber auch erstmal beibringen, dass Milliarden in der Entwicklungshilfe besser aufgehoben sind, als in der Rüstung, denn bei allem Respekt, den ich vor Kanzlerin Merkel in der aktuellen Situation habe, verwaltet sie doch nur die Auswirkungen, bekämpft nicht die Ursachen.



Bei dem Geld, dass die Flüchtlinge für Schlepper investieren müssen wäre es um einiges billiger, diese einfach hierher zu fliegen. In deutschen Flugzeugen von deutschen Fluggesellschaften die dann von den Flüchtlingen bezahlt werden. Und das Flüchtlinge aus Syrien nicht in dem Moment wo Sie zu Flüchtlingen werden ihr Smartphone wegwerfen hat inzwischen glaube ich jeder Verstanden ;)

Seh ich genauso, und man könnte den kriminellen Sumpf austrocknen. Aber dann bitte sortiert, mit verbindlichen Quoten, verbindlichen Kontingenten, die man entsprechend ausbauen müsste. Wobei ich immer noch der Meinung bin, dass es fairer wäre, auszulosen, wer aus den Auffanglagern um Syrien herum kommen kann, als die Flüchtlinge aufzunehmen, die zumindest eine Existenz hatten, um sie an die Schlepper zu verkaufen.

[Cactus]

Weil's ja letztens die Diskussion gab:

NDR: Gerüchte um Flüchtlingskriminalität erfunden (http://www.ndr.de/nachrichten/mecklenburg-vorpommern/Polizei-widerspricht-Geruechten-um-Fluechtlingskriminalitaet,fluechtlinge4178.html)

Die Polizei in Mecklenburg-Vorpommern hat Gerüchte verneint, die im Zuge der aktuellen Flüchtlingssituation vor allem in sozialen Netzwerken zu lesen sind. Wie die Polizei am Mittwoch mitteilte, gibt es keine Anhaltspunkte über eine Zunahme von Straftaten durch Ausländer. Auch einzeln genannte Gerüchte konnten durch Polizei-Angaben oder Nachfragen bei angeblich Betroffenen durch Reporter von NDR 1 Radio MV widerlegt werden.

Die Diskussion darüber, ob durch den Zuzug geflüchteter Menschen die Kriminalität steigt, ist aber bei genauerem Nachdenken sowieso unnötig. Es lohnt sich nicht, mit Menschen zu diskutieren, die meinen, dass Zuwanderer an sich krimineller sind als "Eingeborene" - das ist dann einfach eine dumme, rassistische Denkweise.

[Gazelle]

Durch meine kurze Arbeit bei der Presse habe ich in den letzten Wochen häufig Kontakt mit der zentralen Aufnahmestelle in Schleswig-Holstein, einigen Unterkünften, der Polizei und Unternehmen neben Flüchtlingsunterkünften gehabt. Auf Hinweis vieler besorgter Bürger, vor allem bei Facebook, man solle doch endlich über die Vergewaltigungen, die Ladendiebstähle und Gewalt berichten, haben wir uns mehrfach umgehört. In Nachrichten und Kommentaren war sogar davon die Rede, dass die Supermärkte schließen müssten, weil sie so sehr unter den Ladendiebstählen litten.
Sowohl die Polizei, die Supermärkte als auch andere Nachbarn der Unterkünfte haben nichts dergleichen bestätigen können. Offiziell gegenüber der Presse und inoffiziell gegenüber Kunden wurde erklärt, dass die Vorwürfe erfunden sind. In der Unterkunft sei es schon zu Gewalt gekommen, aufgrund einer Drängelei bei der Essensausgabe. Aber das ist normal, wenn 1000 Leute in einer Unterkunft, die für 500 Leute gedacht ist, in hundert Meter langen Schlangen stehen.
Außerhalb der Unterkünfte gab es einen einzigen Polizeieinsatz. Oh Wunder, aufgrund einer Auseinandersetzung, die von einem Deutschen ausging. Dabei fielen nur Wörter, es gab keine Handgreiflichkeiten.

Richtig unangenehm fand ich auch vor kurzem das Verhalten einer Anwohnerin auf einem Sportplatz in der Nähe einer Unterkunft. Dort wurden auf eigene Faust Schilder angebracht mit der Aufschrift: You mustn't leave your litter here. Ich bin jede Woche dort und der Platz wurde nicht dreckiger, seitdem dort Syrer regelmäßig Fußball spielen. Stattdessen liegt auf dem Platz immer mehr Hundekot. Immer diese Flüchtlinge mit ihren Hunden...
Solche Dinge wie Umweltverschmutzung, für die sich sonst keiner interessiert, werden schnell mal auf Flüchtlinge geschoben und plötzlich ganz wichtig.

[DocKeule]

Solche Dinge wie Umweltverschmutzung, für die sich sonst keiner interessiert, werden schnell mal auf Flüchtlinge geschoben und plötzlich ganz wichtig.

Stimmt. Es ist auch spannend, wer sich jetzt auf einmal um Frauenrechte und die Gleichberechtigung von Homosexuellen sorgt.

[y2jforever]

Stimmt. Es ist auch spannend, wer sich jetzt auf einmal um Frauenrechte und die Gleichberechtigung von Homosexuellen sorgt.

Die armen deutschen Rentner und Arbeitslose kommen einfach auch zu kurz. Das brodelt jetzt seit Jahre in mir und völlig unabhängig davon, dass jetzt mehr Asylbewerber kommen konnte ich es jetzt nicht mehr ertragen und muss darum kämpfen, dass deutscher fauler Abscha.... ähhh ich meine deutsche Arbeitslose endlich ein menschenwürdiges Leben führen können :angel:

[Thomas Jay]

Ich finde es traurig, dass ein an sich wertfreier Ausdruck wie "besorgter Bürger" hier als ein Euphemismus für fremdenfeindliche Personen benutzt wird, ist das boardintern so, in linken Medien oder schon in den Massenmedien?
Ist noch schlimmer als "Wutbürger" oder "Gutmensch" und suggeriert, dass Menschen, die sich Sorgen machen, rechts sind und alle anderen sich keine Sorgen machen, was völliger Schwachsinn ist.

Verleumdungen über Flüchtlinge sind natürlich das Letzte. Wie ich diesem Thread entnehme, sei die Zahl der Straftaten ja zum Glück nicht auffällig, traurig sind die vielen Meldungen zum Thema Gewalt in Flüchtlingscamps aber dennoch. Aktuell berichtet z. B. das Abendblatt über Schusswaffen und Vergewaltigungen in Flüchtlingscamps.
Dass es dort Menschen gibt, die andere aufgrund ihres Glaubens oder Geschlechts schlecht behandeln (Gewalt, Zwang zum Beten Erpressung bzgl. der Waschräume), sollte ja bekannt sein. Mag natürlich sein, dass es nicht so viele Fälle sind. Ich vermute, dass die Anzahl der schwarzen Schafe im Vergleich zu den Bedürftigen nicht allzu hoch ist, weiß es aber nicht.

Salafisten buhlen übrigens bereits um die Neuankömmlinge, hoffentlich erfolglos. Beispiel:Salafisten Auf Menschenfang (http://m.spiegel.de/politik/deutschland/a-1052392.html)

Bei der Gelegenheit möchte ich darauf hinweisen, dass eine Diskussion über
islamische Strömungen und Integration (http://genickbruch.com/vb/showthread.php?t=69968) längst überfällig ist.

[Adun]

Das "besorgter Bürger" ist wohl eher der PEGIDA geschuldet, die diese 2 Worte schon seit fast nem Jahr nutzt/für die jene Worte genutzt werden.

Siehe z.B. https://www.freitag.de/autoren/diaphanoskopie/dresdens-besorgte-buerger ist vom 14.11.2014

Wenn du dir dann die Statistiken kontra Fakten von z.B. Islamgläubigkeit in Sachsen anschaust, dann wird klar, dass diese besorgten Bürger ner guten Werbungsstrategie aufgesessen sind oder aber nen Sündenbock suchen und diesen in "Kulturfremden" sehen.


Dass es dort Menschen gibt, die andere aufgrund ihres Glaubens oder Geschlechts schlecht behandeln (Gewalt, Zwang zum Beten Erpressung bzgl. der Waschräume), sollte ja bekannt sein. Mag natürlich sein, dass es nicht so viele Fälle sind. Ich vermute, dass die Anzahl der schwarzen Schafe im Vergleich zu den Bedürftigen nicht allzu hoch ist, weiß es aber nicht.
Wenn wir davon ausgehen, dass alle Bevölkerungsschichten vertreten sind, dann wird es hüben wie drüben die gleichen Anteile an "Verbrechern" geben ob nu Flüchtling oder Bürger ist da ziemlich egal.
Der Punkt ist doch eher, dass Leute ohne Privatsphäre auf engstem Raum mit- und nebeneinader leben müssen und keine Ablenkung haben. Dazu noch Schlangen in der Essensversorgung und Warteschlangen vorm Klo... da kocht selbstverständlich auch die Gewalt auf. Das würde aber ebenso passieren, wenn du Deutsche unter gleichen Bedingungen unterbringst.

[DocKeule]

Hier mal einige Punkte aus dem neuen Asylrecht. ( www.taz.de/Gesetzespaket-zum-Asylrecht/!5237550/) Nachdem man die Situation schon seit Jahren krampfhaft ignoriert hat, scheint auch jetzt nicht mehr als Symbolpolitik zu kommen. Also so eine Art Griechenland 2.0

[CM Landratomaniac]

PEGIDA und NSDAP - Ein Vergleich (http://michaelbittner.info/2015/10/13/pegida-und-nsdap-ein-vergleich/)

[Surava]

PEGIDA und NSDAP - Ein Vergleich (http://michaelbittner.info/2015/10/13/pegida-und-nsdap-ein-vergleich/)

Wieder so ein billiger "Vergleich" mit dem man die Menschen manipulieren will. Wenn ich mich im Bundestag am Hintern kratzen würde, würde garantiert jemand der mir schaden will raus finden das Adolf Hitler das auch schon mal getan hat und schon hätten wir einen wunderbaren Vergleich. Das ist aller unterste Schublade und echt erbärmlich. Statt andere zu verunglimpfen sollte man lieber sein eigenes Konzept vorstellen, aber wo nichts ist kann man halt auch nichts zeigen. Dauerndes Rumgemeckere und alles und jeden negativ zu kritisieren ist scheinbar das einzige wozu manche noch in der Lage sind.

[DocKeule]

Dir ist schon klar, dass dein letzter Absatz PeGiDa ziemlich genau beschreibt, oder?

Ansonsten kann man darüber diskutieren, ob der NSDAP Vergleich nötig ist. In der Grundeinstellung sind Ähnlichkeiten vorhanden, die man aber auch anhand von NPD, REP oder DVU hätte aufzeigen können.

[Surava]

Dir ist schon klar, dass dein letzter Absatz PeGiDa ziemlich genau beschreibt, oder?

Ehrlich gesagt nicht da mich weder die Pegida noch deren Kritiker interessieren. Die einen sind lächerlich, die anderen erbärmlich. Kann sich jetzt jeder aussuchen was zu wem passt. Auf jeden Fall sind die Parteien der Mitte froh das es die Pegida gibt denn vernünftige Parteien die Rechts orientiert sind will man nicht haben. Wenn schon Rechts dann doch lächerlich um dem Volk ein bestimmtes Bild von Rechts vermitteln zu können. Alles ziemlich lächerlich und man kann sich nur damit tröten das, wenn wir endlich wieder eine vernünftige Regierung haben, die alle zusammen in Sibirien Kanäle buddeln werden :sasmokin:

[DocKeule]

Und wer oder was wäre "etwas Vernünftiges"?

[CM Landratomaniac]

Ehrlich gesagt nicht da mich weder die Pegida noch deren Kritiker interessieren. Die einen sind lächerlich, die anderen erbärmlich. Kann sich jetzt jeder aussuchen was zu wem passt. Auf jeden Fall sind die Parteien der Mitte froh das es die Pegida gibt denn vernünftige Parteien die Rechts orientiert sind will man nicht haben. Wenn schon Rechts dann doch lächerlich um dem Volk ein bestimmtes Bild von Rechts vermitteln zu können. Alles ziemlich lächerlich und man kann sich nur damit tröten das, wenn wir endlich wieder eine vernünftige Regierung haben, die alle zusammen in Sibirien Kanäle buddeln werden :sasmokin:Zwischen "Andersdenkende an die Wand stellen" und "Andersdenkende nach Sibirien schicken" besteht gar kein so großer Unterschied. Wenn das ein 'eigenes Konzept' ist, das du in Post #431 einforderst, dann gute Nacht. Das sind Stalin-Methoden.

[Der Landknecht]

Ehrlich gesagt nicht da mich weder die Pegida noch deren Kritiker interessieren. Die einen sind lächerlich, die anderen erbärmlich. Kann sich jetzt jeder aussuchen was zu wem passt. Auf jeden Fall sind die Parteien der Mitte froh das es die Pegida gibt denn vernünftige Parteien die Rechts orientiert sind will man nicht haben. Wenn schon Rechts dann doch lächerlich um dem Volk ein bestimmtes Bild von Rechts vermitteln zu können. Alles ziemlich lächerlich und man kann sich nur damit tröten das, wenn wir endlich wieder eine vernünftige Regierung haben, die alle zusammen in Sibirien Kanäle buddeln werden :sasmokin:

Das scheint hier echt ein Running Gag zu werden. Kaum wird ein Mensch disqualifiziert, meldet sich der nächste an, um uns mit seinem inhaltsleeren Geseiere auf den Senkel zu gehen. Aus deinem Beitrag kann man nichts Vernünftiges ziehen, nichts, womit man arbeiten könnte. Das ist so sinnvoll, wie wenn man sich auf 'ne Pegida-Demo stellt und ein auf Fakten basierendes Gespräch führen möchte.

[Surava]

Und wer oder was wäre "etwas Vernünftiges"?

So weit Links wie es nur geht, Marxistisch-Leninistisch.

Zwischen "Andersdenkende an die Wand stellen" und "Andersdenkende nach Sibirien schicken" besteht gar kein so großer Unterschied. Wenn das ein 'eigenes Konzept' ist, das du in Post #431 einforderst, dann gute Nacht. Das sind Stalin-Methoden.
Doch. Stellt man sie an die Wand sind sie tot, verurteilt man sie zur Zwangsarbeit sind sie irgendwann wieder frei. Wenn du der Meinung bist das ein Regierungswechsel keine Konsequenzen für die bisherigen Machthaber haben sollte ist das deine Meinung, ich sehe das anders. Wenn du an deinem Arbeitsplatz Fehler machst hat das auch Konsequenzen. Wieso sollte es dann auf einem Gebiet, in dem es um sehr viel mehr geht, nicht genau so sein. Würde ich die Macht in Deutschland übernehmen, würde ich auf jeden Fall die bisherigen Machthaber wegen Sabotage, Machtmissbrauch und Handeln gegen die Interessen des Volkes, zur Verantwortung ziehen.

[JackCrow]

Das scheint hier echt ein Running Gag zu werden. Kaum wird ein Mensch disqualifiziert, meldet sich der nächste an, um uns mit seinem inhaltsleeren Geseiere auf den Senkel zu gehen. Aus deinem Beitrag kann man nichts Vernünftiges ziehen, nichts, womit man arbeiten könnte. Das ist so sinnvoll, wie wenn man sich auf 'ne Pegida-Demo stellt und ein auf Fakten basierendes Gespräch führen möchte.

Manchmal sind es auch einfach Widergänger. Aber dafür haben wir ja einen extra Exorzismusbutton.

[SvenH]

Jeder der wegen seiner Hautfarbe, Religion, Sexuellen Orientierung oder was auch immer in seinem Heimatland verfolgt wird hat in Deutschland ein Anrecht auf Asyl. Und jeder hat das Recht auf ein faires Asylverfahren in Deutschland. Auf diesem Level MUSS man sie gleich behandeln. Im Verfahren selber wird dann natürlich für jeden Menschen individuell geprüft ob ein Anspruch auf Asyl besteht. Gleiche Rechte führen doch nicht zu einem gleichen Ergebnis.

Sobald ein Asylverfahren beendet ist werden die Leute, die keine Aufenthaltsgenehmigung bekommen ja abgeschoben.

Stimmt, das ist aber eben nachzuweisen. "Sobald ein Asylverfahren beendet ist", das kann dauern. Und ist es beendet wird eben nicht sofort abgeschoben sondern erst mal so oft es geht Berufung eingelegt, was den ganzen Prozess mitunter auf Jahre hinauszögert. Die Idee von "Blitzverfahren" ist diesbezüglich keine schlechte, so würde verhindert das Leute die keinen Anspruch haben dauerhaft auf Kosten der wirklich bedürftigen mitgeschleppt werden.


Ich denke, dass es wichtig wäre eine sinnvolle Lösung zu finden damit diese Leute überhaupt nicht mehr das Bestreben haben zu uns zu kommen. Leider zeichnet sich die deutsche Politik der letzten Jahre leider durch das komplette Gegenteil aus.

Da bin ich deiner Meinung! Fraglich ist ob das von der Politik überhaupt gewollt wird.....

Die armen deutschen Rentner und Arbeitslose kommen einfach auch zu kurz. Das brodelt jetzt seit Jahre in mir und völlig unabhängig davon, dass jetzt mehr Asylbewerber kommen konnte ich es jetzt nicht mehr ertragen und muss darum kämpfen, dass deutscher fauler Abscha.... ähhh ich meine deutsche Arbeitslose endlich ein menschenwürdiges Leben führen können :angel:

Gerade die Rentner kommen auch wirklich zu kurz weg, der Meinung bin ich nicht erst seit gestern. Und schon gar nicht erst seit der Flüchtlingskrise. Dieses "dass deutscher fauler Abscha.... ähhh ich meine deutsche Arbeitslose".... was soll ich dazu sagen. :(


Hier mal einige Punkte aus dem neuen Asylrecht. ( www.taz.de/Gesetzespaket-zum-Asylrecht/!5237550/) Nachdem man die Situation schon seit Jahren krampfhaft ignoriert hat, scheint auch jetzt nicht mehr als Symbolpolitik zu kommen. Also so eine Art Griechenland 2.0

Da dürften wieder Experten am Werk sein. Hochbezahlte Experten wohlgemerkt.

Wieder so ein billiger "Vergleich" mit dem man die Menschen manipulieren will. Wenn ich mich im Bundestag am Hintern kratzen würde, würde garantiert jemand der mir schaden will raus finden das Adolf Hitler das auch schon mal getan hat und schon hätten wir einen wunderbaren Vergleich. Das ist aller unterste Schublade und echt erbärmlich. Statt andere zu verunglimpfen sollte man lieber sein eigenes Konzept vorstellen, aber wo nichts ist kann man halt auch nichts zeigen. Dauerndes Rumgemeckere und alles und jeden negativ zu kritisieren ist scheinbar das einzige wozu manche noch in der Lage sind.

Ist das dein Ernst? Der Vergleich ist überzogen, aber das er gemacht wird wundert mich überhaupt nicht. Islamkritisch zu sein ist eine Sache, das bin ich selbst auch. Aber die Art und weise wie PEGIDA ins Feld zieht ist einfach plump und hat mit Sachlichkeit nicht mehr viel zu tun, da kann einem die NSDAP zu ihren Anfängen schon mal in den Sinn kommen. Ich sage nicht das da nicht manchmal Sachen dabei sind die auch stimmen, aber zu einem großen Teil wird da einfach Propaganda betrieben und auch oft genug bewusst gelogen. Solche Organisationen sind mit Schuld daran das man als kritischer Beobachter gern ins rechte Eck gestellt wird.

[Thomas Jay]

Das "besorgter Bürger" ist wohl eher der PEGIDA geschuldet, die diese 2 Worte schon seit fast nem Jahr nutzt/für die jene Worte genutzt werden.

Siehe z.B. https://www.freitag.de/autoren/diaphanoskopie/dresdens-besorgte-buerger ist vom 14.11.2014

Wenn du dir dann die Statistiken kontra Fakten von z.B. Islamgläubigkeit in Sachsen anschaust, dann wird klar, dass diese besorgten Bürger ner guten Werbungsstrategie aufgesessen sind oder aber nen Sündenbock suchen und diesen in "Kulturfremden" sehen.


Wenn wir davon ausgehen, dass alle Bevölkerungsschichten vertreten sind, dann wird es hüben wie drüben die gleichen Anteile an "Verbrechern" geben ob nu Flüchtling oder Bürger ist da ziemlich egal.
Der Punkt ist doch eher, dass Leute ohne Privatsphäre auf engstem Raum mit- und nebeneinader leben müssen und keine Ablenkung haben. Dazu noch Schlangen in der Essensversorgung und Warteschlangen vorm Klo... da kocht selbstverständlich auch die Gewalt auf. Das würde aber ebenso passieren, wenn du Deutsche unter gleichen Bedingungen unterbringst.

Danke für die Erklärung. :)

[JackCrow]

Ist das dein Ernst? Der Vergleich ist überzogen, aber das er gemacht wird wundert mich überhaupt nicht. Islamkritisch zu sein ist eine Sache, das bin ich selbst auch. Aber die Art und weise wie PEGIDA ins Feld zieht ist einfach plump und hat mit Sachlichkeit nicht mehr viel zu tun, da kann einem die NSDAP zu ihren Anfängen schon mal in den Sinn kommen. Ich sage nicht das da nicht manchmal Sachen dabei sind die auch stimmen, aber zu einem großen Teil wird da einfach Propaganda betrieben und auch oft genug bewusst gelogen. Solche Organisationen sind mit Schuld daran das man als kritischer Beobachter gern ins rechte Eck gestellt wird.

Übrigens auch etwas, das den Vergleich mit der NSDAP möglich macht. Die hatten gerade am Anfang auch Punkte, bei denen sie Recht hatten. Beispielsweise dürfte deren "Kritik" damals am Friedensvertrag von Versailles ziemlich "mainstream" gewesen sein oder zumindest die Meinung weiter Teile der Bevölkerung wiedergegeben haben. Ohne solche Punkte wäre der "Erfolg" ja auch nicht möglich gewesen.

[DocKeule]

Hier einer der besten Kommentare zum Thema in letzter Zeit. (http://www.zeit.de/2015/41/fluechtlinge-krise-deutschland-zaun-angela-merkel/komplettansicht)

[El Clon]

Hier einer der besten Kommentare zum Thema in letzter Zeit. (http://www.zeit.de/2015/41/fluechtlinge-krise-deutschland-zaun-angela-merkel/komplettansicht)

Viel Rede, wenig Inhalt, muss man da ja so böse sagen. In der Summe gibt der Schreiber dieses Artikels ja praktisch absolut jedem Beteiligten die Schuld und verurteilt praktisch alle potenziellen Lösungen. Mit einer Million Flüchtlinge m Land sind aber solche moralrelativistischen Rundumschläge relativ nutzlos.

[Der Zerquetscher]

Das sehe ich auch so. Dabei möchte ich sagen, dass der Autor auch viel Wahres anspricht. Ich habe den Artikel bereits gestern gelesen und bin DocKeule dankbar für den Link. Aber es ist letztendlich immer das alte Lied. Viel Kritik. Nochmehr Kritk. Aber keine Ideen für konkrete Lösungen oder Substantielles. Und wenn die irgendwo doch herkommen, werden sie kritisiert. Kritisieren ist so leicht. Lösen nicht. Und egal wie die Flüchtlingskrise "gelöst" wird, schön wird das nicht. Kann man natürlich kritisieren.

[DocKeule]

Was wären denn diese konkreten (und dabei praktikablen und wenigstens ansatzweise zielführenden) Lösungen, die der Autor eurer Meinung nach verwirft?

[umimatsu]

Die "beste" Aussage zum Thema Flüchtlinge tätigte heute Morgen ein Arbeitskollege. Folgender Dialog ( nicht wortwörtlich ): "Ich finde es verwerflich und feige, dass fast nur syrische Männer herkommen und ihre Frauen im Stich lassen. Die sollten lieber für ihr Land kämpfen! Wenn Frauen und Kinder aus einem Kriegsgebiet nach Deutschland flüchten, dann ist das in Ordnung. Männer sollten dableiben." - "Und warum sollten die Männer dableiben und kämpfen?" - "Weil man als Mann kämpft und nicht einfach abhaut." - "Also haben Männer nicht das Recht zu entscheiden, ob sie kämpfen wollen oder nicht?" - "Nein, für einen Mann gehört sich das nicht." Sprach er und ging im Anschluss seine BILD-Zeitung kaufen.

[CM Landratomaniac]

Demnächst kannst du im folgendes sagen:
"Wer soll sich bis zur EU-Grenze durchschlagen: Ein starker Mann, eine schwächliche Frau oder ein schwaches Kind?"

[CM Landratomaniac]

Es ist erst einmal mit Vorsicht zu genießen, da die Tat vor cirka drei Stunden passierte. Momentan werden Neuigkeiten am Fließband gemeldet. Ich nehme das erst einmal relativ nüchtern zur Kenntnis. Die parteilose, von CDU, Grüne, FDP und Freie Wähler unterstützte Kölner OB-Kandidatin Henriette Reker wurde bei einer Messerattacke schwer verletzt.:
Täter äußert sich zu Motiv: Auf dem Weg zu seiner Vernehmung im Präsidium soll der Täter zu Polizisten sinngemäß gesagt haben: "Ich habe das wegen Rekers Flüchtlingspolitik getan."

http://www.ksta.de/koeln/-reker-bei-messerangriff-schwer-verletzt-sote,15187530,32183418.html

[Aliminator]

Daran anschließend mal eine Zusammenfassung der Ereignisse der letzten Woche (http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2015-10/fluechtlinge-rechtsextremismus-ausschreitungen?utm_content=zeitde_redpost_link_sf&utm_campaign=ref&utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_term=facebook_zonaudev_int&wt_zmc=sm.int.zonaudev.facebook.ref.zeitde.redpost .link.sf). Auf welcher Seite die Mehrzahl der Vergehen liegt, sollte jeder schnell erkennen und bestätigt nur meine Meinung, dass viel eher ich "besorgt" sein müsste, als die Leute die Angst vor Flüchtlingen bekommen.

[Der Zerquetscher]

Was wären denn diese konkreten (und dabei praktikablen und wenigstens ansatzweise zielführenden) Lösungen, die der Autor eurer Meinung nach verwirft?

Nun, ich weiß nicht, was der Autor explizit verwirft, aber ich weiß, was er explizit nicht erwähnt.

Er spricht von einer "Naivität des Bösen", die aus der "Naivität des Guten" resultiere, wenn man angedachte Lösungsansätze zu Ende denkt (Stichwort: Einsatz von staatlicher Gewalt). Dabei hat er recht damit, wenn er sagt, dass die Menschen, die hier potentiell langfristig integriert werden sollen (müssen), nicht durch zu harte Bandagen in einen Hass auf diese Gesellschaft getrieben werden dürfen. Die Frage stellt sich zwar, ob sich nicht sowieso irgendwann der Frust (und dann der Hass) einstellt, wenn man merkt, dass hier eben nicht die paradiesischen Zustände herrschen, die ja teilweise den Flüchtlingen via Mobiltelefon (und Kanzlerinnenselfies) vermittelt wurden. Was kann z.B. ein 30-jähriger Asylbewerber, der Analphabet ist, in den kommenden Jahren denn erreichen? Jedenfalls keinen echten Wohlstand. Mit Sicherheit nicht. Aber genau den hat er sich erhofft. Jetzt sind die Mehrzahl der Flüchtlinge zwar keine Analphabeten, aber dennoch, was ihre Ausbildung anbetrifft, im Schnitt weit unter den hier herrschenden Arbeitsanforderungen. Bleiben also wieder nur die niedersten Tätigkeiten, die ohnehin schon meist von ehemaligen Migranten verrichtet werden. Wer da keine Probleme wittert, hat eine verstopfte Nase. Natürlich, Freundlichkeit und Menschlichkeit sind selten schlechte Ratgeber. Aber nur im Verbund mit einer klaren staatlichen Linie, die als unbedingte Richtschnur gilt.

Im Jahr 2014 sind von 154.191 ausreisepflichtigen Asylbewerbern im Jahr 2014 nur 21.764 ausgereist. Und da sind die freiwillig Ausgereisten schon mit dabei. Dass man die Asylvefahren in einer solchen Situation, wie der jetzigen, dringend anschieben muss, erwähnt der Autor nicht. Ebenso wenig, dass die vielen Schlupflöcher, diese staatlichen Maßnahmen zu umgehen, geschlossen werden müssen. Würde das ansprechen, würde er sich bei einem Teil des von ihm angesprochenen Klientels unbeliebt machen. Das Wort "Asylverfahren" oder "Abschiebung" kommt im Text nicht einmal vor. Wie Du weißt, werkelt man ja derzeit an diesem Misstand, aber hätte man früher nachgebessert, wären die Probleme jetzt womöglich nicht so groß. Klar, es war nicht populär und Politiker wollen nicht unpopulär sein, aber dafür dampft jetzt die Sache. Und zwar richtig. Ich habe sogar fast den Eindruck, dass der Autor für ein stoisches Nichtstun plädiert und von den Deutschen verlangt, dass sie die Situation so akzeptieren, wie sie nunmal ist. Ein sehr sympathisches/unsympathisches Politikverständnis? Oder überhaupt kein Politikverständnis?

Ferner kritisert der Autor, dass Deutschland sich den Vorwurf gefallen lässt, die Krise durch seine überinszenierte Willkommenskultur befeuert zu haben. Stimmt das etwa nicht? Wer einmal einen Blick auf die Kommunikation wirft, die zwischen den Asylbewerbern und den Daheimgebliebenen stattfindet (bzw. stattfand), der muss sich bewusst sein, dass ein roter Teppich in München und in die Kamera gehaltene Schilder mit dem Tenor "Endlich seid ihr hier!" zwar nette Gesten sind, langfristig aber desaströse Auswirkungen haben. Denn da kommt wirklich ein jeder auf die Idee, dass Deutschland ein Schlaraffenland ist. Und die Ernüchterung ist nachher entsprechend groß.

Menschen in Not, und ich meine in echter Not (!), muss man helfen. Da kann es keine Diskussion geben. Und wer dagegen ist, steht nicht auf unserem Grundgesetz. Aber man darf die daraus unweigerlich entstehenden Probleme nicht unbedarft dadurch verschlimmern, dass man aus der notwendigen Hilfe eine Art unterschiedlose Veteilkultur macht. Ich weiß schon, das hört ja derzeit auf. Und das war dringend nötig. Aber auch auf dieses Thema geht der Autor nicht ein. Den Menschen in sicheren Herkunftsländern muss (via Medien oder auch hier vor Ort in Sachen Abschiebung) deutlich gemacht werden, dass Deutschland seinem Grundrecht auf Asyl politisch Verfolgter nachkommt. Aber eben nur hier.

Ich gebe zu, auch mir ist durchaus unwohl, wenn ich diese Zeilen schreibe. Da denke ich zum Beispiel an ein Mädchen aus einer meiner Klassen. Sie kommt aus dem Togo und ist eine wahre Bereicherung. In jeder Hinsicht. Schlau, fleißig, lieb und obwohl sie Muslimin ist gestaltet sie aus reinem Spaß den katholischen Gottesdienst ihrer Stufe mit. Und das jedes Jahr. Und erst letztens im Sozialkundeunterricht (wo ich übrigens im Gegensatz zu hier eine streng neutrale Linie fahre, weil ich finde, dass das meine Aufgabe als unparteiischer Lehrer ist) hat sie mir erzählt, dass sie ohne die großzügige Asylgesetzgebung der letzten Jahre hier in Deutschland gar nicht mehr hier wäre (Inzwischen ist sie übrigens Deutsche). Und ich dachte mir, was wäre das für ein Verlust gewesen. Die Ichane ist als Mensch mit das Tollste, was es gibt.

Und dann denke ich wieder an den afghanischen Vater, der sich weigert, mit einer Lehrerin zu sprechen, geschweige denn ihr die Hand zu geben und der seine Frau zuhause einsperrt. Und das ist wortwörtlich gemeint. Kompliziert, das Leben.

[Bundeswirtschaftsminister]

Im Jahr 2014 sind von 154.191 ausreisepflichtigen Asylbewerbern im Jahr 2014 nur 21.764 ausgereist.

Um der Wahrheit Genüge zu tun, sollte man dazu sagen, daß nur 40.970 von den 154.191 ausreisepflichtigen Asylbewerbern unmittelbar ausreisepflichtig waren. Und auch die Gegenüberstellung von 40.970 und 21.764 taugt nur bedingt etwas, da die Ausreise erst zeitversetzt geschehen kann, ein Teil der 40.970 also ins Jahr 2015 rutscht.

[Dr. Spitfire]

In jeder Hinsicht. Schlau, fleißig, lieb und obwohl sie Muslimin ist gestaltet sie aus reinem Spaß den katholischen Gottebsdienst ihrer Stufe mit.

Gibt es tatsächlich Gottesdienste an deutschen Schulen? :freak: Oder bezieht sich "Stufe" auf ihre Altersklasse?

[Der Zerquetscher]

BuwiMi: Dafür rutscht dann ein Teil der 2013er ins Jahr 2014. Die Zahlen sind insofern aussagekräftig, als dass bislang nur ein kleiner Prozentsatz der Ausweichepflichtigen wirklich zur Ausreise gezwungen wurde.

Dr.Spitfire: Die Teilnahme daran ist freiwillig (Wie überhaupt der Religionsunterricht freiwillig ist). Ein paar richten so eine Art ökumenischen Gottesdienst aus, ein paar andere, die keine Lust darauf haben, werden an der Schule zeitlgleich ethisch bespaßt. Also jeder wie er will.

[DocKeule]

Schon mal vorweg…

Er spricht von einer "Naivität des Bösen", die aus der "Naivität des Guten" resultiere,

Nein, er stellt diesen Zusammenhang zu keinem Zeitpunkt her. Er sagt lediglich, dass ein „Wir schaffen das“ ohne das dazugehörige „Wie“ und ehrliche Einschätzungen über die damit einhergehenden Probleme genau so naiv sind, wie die Idee, sich durch Abschotten weiterhin schadlos zu halten, wie man es die letzten Jahre versucht hat.

Nun, ich weiß nicht, was der Autor explizit verwirft, aber ich weiß, was er explizit nicht erwähnt.

Der Artikel nimmt ja auch nicht in Anspruch, jeden Aspekt der Frage zu beleuchten. Aber es ist irgendwie typisch, einen Artikel, der unangenehme Fakten nennt, erstmal zu verdammen, aber auf die Frage, was den Falsches darin steht nicht mehr anbieten zu können, als Behauptungen, die der eigenen Meinung nach noch hinein gehören würden.


Ferner kritisert der Autor, dass Deutschland sich den Vorwurf gefallen lässt, die Krise durch seine überinszenierte Willkommenskultur befeuert zu haben. Stimmt das etwa nicht?

Ja, das halte ich für ziemlichen Unsinn. Vielleicht wäre der Strom Richtung Deutschlang geringer, aber die Wenigsten dürften sonst zuhause geblieben sein. Viele waren sogar schon vorher da, nur eben nicht hier. Als wir uns noch feige hinter den Dublin-Abkommen versteckt haben und die Südeuropäer mit dem Problem im Stich gelassen haben – nicht ohne Forderungen nach Unterstützung als weitere Unverschämtheit der faulen Pleitegriechen und Co abzutun.

Da hätte man tatsächlich etwas ändern können und dieses ganze Drama wenn schon nicht abwenden, so vielleicht wenigstens abmildern. Aber die Behauptung, die Menschen würden mit Gaben überhäuft und so hierher gelockt ist schlicht lächerlich, solange sie monatelang in irgendwelchen Erstaufnahmelagern vor sich hin dämmern, teilweise bei den aktuellen Temperaturen noch immer in unbeheizten Zelten. Da ist das Gerede von einer „Verteilerkultur“ geradezu pervers.

Es gibt zwei einfache Gründe, warum „wir“ in diesem Sommer die Kontrolle verloren haben. Wir waren lange untätig und haben die Flüchtlinge als das Problem von Anderen gesehen, die uns das Problem schon vom Hals halten würden. Und selbst, als nicht mehr zu übersehen war, wurde nichts getan, um die nötige Infrastruktur aufzubauen.

Gerade unter diesem Aspekt ist es unverschämt, die Zivilgesellschaft, die als einziges ein echtes Chaos verhindert hat, indem sie das Versagen der Behörden überbrückte, jetzt noch zu den Schuldigen der Misere erklären zu wollen.


Und erst letztens im Sozialkundeunterricht (wo ich übrigens im Gegensatz zu hier eine streng neutrale Linie fahre, weil ich finde, dass das meine Aufgabe als unparteiischer Lehrer ist)

Das zu glauben fällt mir nach wie vor schwer (wenn es auch vielleicht nicht mal bewusst geschieht) und ich finde den Gedanken auch nach wie vor bedenklich, dass du auf die politische Bildung junger Menschen Einfluss hast, die möglicherweise parallel kein anderen Meinungen oder Sichtweisen kennenlernen.


[…]hat sie mir erzählt, dass sie ohne die großzügige Asylgesetzgebung der letzten Jahre hier in Deutschland gar nicht mehr hier wäre (Inzwischen ist sie übrigens Deutsche). Und ich dachte mir, was wäre das für ein Verlust gewesen. Die Ichane ist als Mensch mit das Tollste, was es gibt.

Das wäre eine heilsame Erfahrung, die man nicht hoch genug einschätzen kann.

[Der Zerquetscher]

Der Artikel nimmt ja auch nicht in Anspruch, jeden Aspekt der Frage zu beleuchten. Aber es ist irgendwie typisch, einen Artikel, der unangenehme Fakten nennt, erstmal zu verdammen, aber auf die Frage, was den Falsches darin steht nicht mehr anbieten zu können, als Behauptungen, die der eigenen Meinung nach noch hinein gehören würden.

Wie bitte? Das war meine Antwort auf deinen Link:

Das sehe ich auch so. Dabei möchte ich sagen, dass der Autor auch viel Wahres anspricht. Ich habe den Artikel bereits gestern gelesen und bin DocKeule dankbar für den Link. Aber es ist letztendlich immer das alte Lied. Viel Kritik. Nochmehr Kritk. Aber keine Ideen für konkrete Lösungen oder Substantielles. Und wenn die irgendwo doch herkommen, werden sie kritisiert. Kritisieren ist so leicht. Lösen nicht. Und egal wie die Flüchtlingskrise "gelöst" wird, schön wird das nicht. Kann man natürlich kritisieren.

Lieber DocKeule, ich habe mich in meiner kurzen, dreiminütigen Antwort vermutlich aufgeschlossener und toleranter gegenüber einer Meinung, die ich nicht zu hundert Prozent teile, gezeigt, als du es insgesamt in den letzten fünf Jahren irgendwo getan hast. ;)

Ja, das halte ich für ziemlichen Unsinn. Vielleicht wäre der Strom Richtung Deutschlang geringer, aber die Wenigsten dürften sonst zuhause geblieben sein. Viele waren sogar schon vorher da, nur eben nicht hier. Als wir uns noch feige hinter den Dublin-Abkommen versteckt haben und die Südeuropäer mit dem Problem im Stich gelassen haben – nicht ohne Forderungen nach Unterstützung als weitere Unverschämtheit der faulen Pleitegriechen und Co abzutun.

Da hätte man tatsächlich etwas ändern können und dieses ganze Drama wenn schon nicht abwenden, so vielleicht wenigstens abmildern. Aber die Behauptung, die Menschen würden mit Gaben überhäuft und so hierher gelockt ist schlicht lächerlich, solange sie monatelang in irgendwelchen Erstaufnahmelagern vor sich hin dämmern, teilweise bei den aktuellen Temperaturen noch immer in unbeheizten Zelten. Da ist das Gerede von einer „Verteilerkultur“ geradezu pervers.

Es gibt zwei einfache Gründe, warum „wir“ in diesem Sommer die Kontrolle verloren haben. Wir waren lange untätig und haben die Flüchtlinge als das Problem von Anderen gesehen, die uns das Problem schon vom Hals halten würden. Und selbst, als nicht mehr zu übersehen war, wurde nichts getan, um die nötige Infrastruktur aufzubauen.

Gerade unter diesem Aspekt ist es unverschämt, die Zivilgesellschaft, die als einziges ein echtes Chaos verhindert hat, indem sie das Versagen der Behörden überbrückte, jetzt noch zu den Schuldigen der Misere erklären zu wollen.

Naja, das Ursache-Wirkung Prinzip, ein ganz offensichtlicher Kausalzusammenhang, scheint manchmal ein unbezwingbares Denkhindernis zu sein. Wenn die eigene Weltsicht breit davor hockt. Das gleiche gilt für deine Kritik an meinen Worten "Verteilerkultur". Wenn Asylbewerbern bis vor Kurzem noch eine Zahlung geleistet wird, die knapp unter dem Harzt IV Satz liegt, dann ist das für Menschen, die in ihren Heimatländern zum Teil nur ein Zehntel davon verdienen, ein Anreiz herzukommen und Asyl zu beantragen, und zwar egal ob das eigene Leben gefährdet ist oder nicht (Eigentlich ist dieser Zusammenhang auch nicht schwer zu verstehen, aber wir hatten das ja schon). Übrigens ist das allein für sich auch gar nicht böse oder schlimm. Es ist nur allzu menschlich. Und wir an deren Stelle wären vielleicht ganz genauso. Man nimmt, was man bekommt. Die Frage ist, warum muss man das überhaupt bekommen?! Noch dazu in einer solchen Lage wie derzeit.

Das zu glauben fällt mir nach wie vor schwer (wenn es auch vielleicht nicht mal bewusst geschieht) und ich finde den Gedanken auch nach wie vor bedenklich, dass du auf die politische Bildung junger Menschen Einfluss hast, die möglicherweise parallel kein anderen Meinungen oder Sichtweisen kennenlernen.

Echte Offenheit für andere Sichtweisen wird dir, lieber DocKeule, vermutlich immer ein Rätsel bleiben. Aber Rätsel machen das Leben spannend und interessant. Insofern, viel Spaß. ;)

[DocKeule]

Nur kurz...

Naja, das Ursache-Wirkung Prinzip, ein ganz offensichtlicher Kausalzusammenhang, scheint manchmal ein unbezwingbares Denkhindernis zu sein. Wenn die eigene Weltsicht breit davor hockt. Das gleiche gilt für deine Kritik an meinen Worten "Verteilerkultur". Wenn Asylbewerbern bis vor Kurzem noch eine Zahlung geleistet wird, die knapp unter dem Harzt IV Satz liegt, dann ist das für Menschen, die in ihren Heimatländern zum Teil nur ein Zehntel davon verdienen, ein Anreiz herzukommen und Asyl zu beantragen, und zwar egal ob das eigene Leben gefährdet ist oder nicht (Eigentlich ist dieser Zusammenhang auch nicht schwer zu verstehen, aber wir hatten das ja schon). Übrigens ist das allein für sich auch gar nicht böse oder schlimm. Es ist nur allzu menschlich. Und wir an deren Stelle wären vielleicht ganz genauso. Man nimmt, was man bekommt. Die Frage ist, warum muss man das überhaupt bekommen?! Noch dazu in einer solchen Lage wie derzeit.

Nur müssen sie von diesem Geld nun mal auch zu den hiesigen Lebenshaltungskosten wirtschaften und deshalb ergibt dieser ganze Vergleich wenig bis keinen Sinn. Natürlich könnte man in vielen Ländern vom deutsche ALG II sehr gut leben, aber wenn diese Menschen in Deutschland Sozialleistungen beziehen, leben sie eben nicht mehr in diesen Ländern und da beißt sich die Katze in den Schwanz. Bis auf wenige Fälle in Grenznähe - sagen wir in der Schweiz arbeiten, aber in Deutschland wohnen - kann man nun mal einfach nicht beides haben.

Auch hakt diese Erklärung gewaltig, denn wenn das System mehr oder weniger unverändert seit Jahren bestand, müßte seine Wirkung ja auch durchgehend vorhanden gewesen sein. Tatsächlich sind aber nach dem Hoch in den 90er Jahre die Anträge bis 2008 auf weniger als ein Vierzehntel des bisherigen Höchststands von 1992 gefallen und erst seitdem wieder gestiegen, besonders drastisch seit 2013.


Echte Offenheit für andere Sichtweisen wird dir, lieber DocKeule, vermutlich immer ein Rätsel bleiben. Aber Rätsel machen das Leben spannend und interessant. Insofern, viel Spaß. ;)

Richtig, wenn hier jemand als Beispiel für Offenheit gegenüber anderen Diskussionen auffällt, dann bist du es.

Aber ich kann das gerne weiter Ausführen: Wenn ich mir überlege, was für krude falsche Tatsachenbehauptungen du hier über die Jahre als absolut ernsthafte Diskussionsbeiträge hier eingebracht hast. Natürlich kann man dagegen argumentieren, aber das erfordert ein Fundament an eigenem Vorwissen, in einigen Fällen einiges an Recherche um deine Behauptungen und Quellen zu überprüfen und eigene Quellen heraus zu suchen.

Das kann man selbst bei Schülern der Oberstufe nicht voraussetzen, bei jüngeren Schülern würde ich das definitiv nicht erwarten, zumal man dafür erstmal generell die Autorität des Lehrers in Frage stellen und seine Inhalte hinterfragen muss.

Ich kann nur hoffen, dass du im Unterricht tatsächlich anders agierst, aber nach den Erfahrungen hier bleiben bei mir große Zweifel, zumal es so etwas wie "neutrale" Texte sehr selten gibt.

[LX VVVVll]

Nur müssen sie von diesem Geld nun mal auch zu den hiesigen Lebenshaltungskosten wirtschaften und deshalb ergibt dieser ganze Vergleich wenig bis keinen Sinn. Natürlich könnte man in vielen Ländern vom deutsche ALG II sehr gut leben, aber wenn diese Menschen in Deutschland Sozialleistungen beziehen, leben sie eben nicht mehr in diesen Ländern und da beißt sich die Katze in den Schwanz. Bis auf wenige Fälle in Grenznähe - sagen wir in der Schweiz arbeiten, aber in Deutschland wohnen - kann man nun mal einfach nicht beides haben.



Jein. Sicher sind Hierzulande die Lebenshaltungskosten höher, gleichwohl hat man als Sozialhilfeempfänger in D oftmals einen höheren Lebensstandard, im Vergleich zu Arbeitslosen oder mitunter gar Arbeitenden in Ländern mit niedrigen Lebenshaltungskosten. Insofern ist es schon verlockend herzukommen, insbesondere wenn die weiteren Rahmenbedingungen in der Heimat nicht mehr stimmen.

[umimatsu]

Jein. Sicher sind Hierzulande die Lebenshaltungskosten höher, gleichwohl hat man als Sozialhilfeempfänger in D oftmals einen höheren Lebensstandard, im Vergleich zu Arbeitslosen oder mitunter gar Arbeitenden in Ländern mit niedrigen Lebenshaltungskosten. Insofern ist es schon verlockend herzukommen, insbesondere wenn die weiteren Rahmenbedingungen in der Heimat nicht mehr stimmen.

Muss sehr verlockend sein, nicht arbeiten zu dürfen und stattdessen mit Almosen abgespeist zu werden.

[Adun]

Jein. Sicher sind Hierzulande die Lebenshaltungskosten höher, gleichwohl hat man als Sozialhilfeempfänger in D oftmals einen höheren Lebensstandard, im Vergleich zu Arbeitslosen oder mitunter gar Arbeitenden in Ländern mit niedrigen Lebenshaltungskosten. Insofern ist es schon verlockend herzukommen, insbesondere wenn die weiteren Rahmenbedingungen in der Heimat nicht mehr stimmen.

Ich empfehle dir dazu mal die Urteile des europäischen Gerichtshofes zu lesen. "Armutsmigration" bekommt hier keine Sozialhilfe.

[LX VVVVll]

Ich empfehle dir dazu mal die Urteile des europäischen Gerichtshofes zu lesen. "Armutsmigration" bekommt hier keine Sozialhilfe.

Diese beziehen sich nicht auf Asylbewerber, diese haben zunächst Anspruch (wenn auch nicht auf Sozialhilfe im eigentlichen Sinne, sondern auf die entsprechende Leistungen für Asylbewerber). Weiß zudem jeder "Armutsmigrant", dass er hier keinen Anspruch hat?

Muss sehr verlockend sein, nicht arbeiten zu dürfen und stattdessen mit Almosen abgespeist zu werden.

Sich für 200-300 Euro im Monat (wenn überhaupt) abzurackern ist natürlich viel verlockender als die Almosen, die hierzulande verteilt werden - mein Fehler.

[Adun]

Diese beziehen sich nicht auf Asylbewerber, diese haben zunächst Anspruch (wenn auch nicht auf Sozialhilfe im eigentlichen Sinne, sondern auf die entsprechende Leistungen für Asylbewerber). Weiß zudem jeder "Armutsmigrant", dass er hier keinen Anspruch hat?

Auch ein Asylbewerber aus dem sicheren Herkunftsland kann schneller abgeschoben werden.
Nebenher kann man sich aber sichelrich auch anschauen wie hoch der Anteil an "Armutsmigraiton" unter den Asylsuchenden ist. Ebenso muss man dann schauen wie viele von Ihnen nen bewilligten Antrag bekommen.
Ebenso muss man natürlich auf den Prozess bis zur Abschiebung schauen, etc, pp.

Aber gut, die EASY Statistiken muss man auch erstmal finden.


Sich für 200-300 Euro im Monat (wenn überhaupt) abzurackern ist natürlich viel verlockender als die Almosen, die hierzulande verteilt werden - mein Fehler. [
kommt immer auf die Kaufkraft an, die Almosen hier erlauben auch niemandem ne Anhäufung von Geld.

[umimatsu]

Sich für 200-300 Euro im Monat (wenn überhaupt) abzurackern ist natürlich viel verlockender als die Almosen, die hierzulande verteilt werden - mein Fehler.

Wie wär's, wenn Du Dich einmal mit dem Unterschied zwischen relativer und absoluter Armut auseindersetzt?

[way2mash4u]

Einer der WIRKLICH besten Kommentare zum Thema in letzter Zeit. ;)

https://www.youtube.com/watch?v=5g7ylJZAen4

[y2jforever]

Sich für 200-300 Euro im Monat (wenn überhaupt) abzurackern ist natürlich viel verlockender als die Almosen, die hierzulande verteilt werden - mein Fehler.

Dann brauchst du dich ja auch nicht abzurackern weil es du als Hartz IV Empfänger hier schon mehr Geld bekommst als 90% der Weltbevölkerung. Du bist also eh schon reich, warum willst du mehr? :dh:

[way2mash4u]

Oder man studiert. Dann ist man reich und lernt sogar noch was dabei!

[CM Landratomaniac]

Oberfranken - Rechtsextreme Partei unter Anschlagsverdacht

Mit einer Razzia gegen Rechtsextreme in Oberfranken hat die Polizei Anschläge auf Asylbewerberheime verhindert. Einige der Festgenommenen sind Mitglieder der Partei 'Die Rechte'. Die SPD-Fraktion im bayerischen Landtag fordert, ein Verbotsverfahren gegen die Extremisten zu prüfen.
[...] (http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/rechtsextremismus/razzia-gegen-die-rechte-vereitelt-rechtsextremen-anschlag-13870437.html)

Für mich im Grunde nur eine Frage der Zeit, bis weitere potenzielle Terrorzellen von Rechtsaußen zerschlagen werden bzw. sich neugründen.

[Willy]

Wrestlingfans für Flüchtlinge

Jeder kennt die Bilder, die in den vergangenen Monaten überall zu sehen waren. Überfüllte Boote auf dem Mittelmeer, verzweifelte Menschen im Wasser, überglückliche Menschen an einem Strand. Flüchtlinge, die aus ihrem alten Leben fliehen und auf der Suche nach Hoffnung sind. Viele Menschen denken beim Anblick dieser Bilder wahrscheinlich “Ich würde ja schon gerne etwas tun. Aber was kann ich alleine schon bewirken?”. Nun kommt die Antwort auf diese Frage!

Wer schon einmal bei einer Live-Wrestlingshow war, der kennt dieses Gefühl der Gemeinsamkeit. Das Gefühl, dazu zu gehören. Das Gefühl, den Nebenmann schon immer zu kennen. Und diese Gemeinschaft besitzt eine unglaubliche Kraft. Wir können Wrestler zu Stars machen. Wir können legendäre Momente schaffen. Und wir können helfen.

“Wrestlingfans für Flüchtlinge” ist eine Spendenaktion vieler, vieler deutschsprachiger Partner, die zeigen wollen, das Wrestlingfans mehr sind als grölende Proleten.

Wohin gehen die Spenden? Wir haben uns dafür entschieden, “Sea Watch” zu unterstützen. “Sea Watch” ist ein privat finanziertes Schiff, das im Mittelmeer Erste Hilfe für Flüchtlinge leistet, zum Beispiel Ausgabe von Wasser, Rettungswesten oder Behandlung von Verletzten.

Wenn jeder auch nur ein bisschen von dem gibt, was er/sie kann, ist das bereits eine große Hilfe für Sea Watch und damit auch für die Flüchtlinge. Der Verein Borderline Europe hat sich freundlicherweise dazu bereit erklärt, die Spenden zu sammeln und dorthin weiter zu leiten. Diesen Umweg nutzen wir, damit Ihr schnellstmöglich eure Spendenquittungen erhalten könnt!

Das Spendenkonto von Borderline ist unter folgenden Angaben zu finden:

IBAN: DE11430609674005794100
BIC: GENODEM1GLS
Kreditinstitut: GLS Bank Bochum
Kontoinhaber: borderline-europe e.V.
Stichwort angeben! „Wrestling Sea-Watch“

Bitte denkt bei eurer Überweisung unbedingt an das angegebene Stichwort und gebt eure Anschrift an, wenn ihr eine Spendenquittung bekommen wollt!

Ihr findet sowohl Sea Watch als auch uns auf Facebook unter:

“Wrestlingfans für Flüchtlinge” und
“Sea-Watch”

Vielen Dank für eure Unterstützung!

[Don Luca]

Das zeigt mir endgültig das diese Seite nichts taugt....

[Dr. Spitfire]

Wunderbare Aktion! :dh:

[Slaughter J]

Das zeigt mir endgültig das diese Seite nichts taugt....Das zeigt mir endgültig, dass Du nichts taugst.

[AjLee]

ich bin nichtmal deutsche. was ihr euch an der nase rumführen lasst ist nicht mehr normal

jetzt ist man nichtmal mehr hier vor dem refugee thema sicher. BYEBYE!

[Kratzkopp]

ich bin nichtmal deutsche. was ihr euch an der nase rumführen lasst ist nicht mehr normal

jetzt ist man nichtmal mehr hier vor dem refugee thema sicher. BYEBYE!

Ach, da lässt sich auch so manch ein deutscher nicht mehr drauf ein. Wer bis jetzt wirklich was für die "armen und hilflosen" Flüchtlinge hätte tun wollen, der hat dies bereits auch schon getan. Muss das Thema dann echt auch noch hier aufkommen?

[ArabianFacebuster]

Super Aktion, Genickbruch! (Y)

Werde auf jeden Fall mitmachen!

[Kliqer]

Eine super Aktion. Auch dazu, um die "Besucher" hier auszusieben, die niemand hier haben möchte! :dh:

Ich möchte weiter darauf hinweisen, dass sämtliche hasserfüllten, hetzerischen, unmenschlichen, respekt- und empathielosen Beiträge zu der Thematik nicht nur einer Löschung entsprechender Beiträge zur Folge haben werden, sondern ggf. auch einer endgültigen Sperrung des jeweiligen Accounts. Genickbruch.com steht nicht für kleingeistige Rattenfängerei, das Schüren von Ängsten, dreiste Intoleranz, revisionistische Propaganda, geschichtsvergessene Polemik oder sonstige unangebrachte Absichten. Damit das ein für allemal klar ist. Für alle Angsthasen, Rassisten, Dummköpfe, Nazis und Zündler: Für euch machen wir diese Arbeit hier nicht. Bitte geht woanders hin. Das ist nicht euer Ort, ihr seid hier unerwünscht.

[Ellwood]

Wenn man etwas initiert, muss man auch mit Gegenwind rechnen, nicht jeder muss der gleichen Meinung sein. Spiegel Online und viele andere machen daher die Diskussionsthemen dazu gar nicht mehr auf.

Genickbruch.com steht nicht für kleingeistige Rattenfängerei, das Schüren von Ängsten, dreiste Intoleranz, revisionistische Propaganda,.........

Wenn man sich auf eine Seite stellt, sollte man nie vergessen, dass es auch noch andere Seiten gibt. Zum einen nicht nur zwei, sondern hier sicher sehr viele. Zum anderen sollte man mal weniger in Schubladen denken und auch mal Meinungen anderer ohne Demagogie stehen lassen und nicht gleich in eine Ecke drängen.

Ansonsten hier noch ein schönes Bild zu dem ganzen.

https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/12187706_1924514074440641_526096912599021658_n.jpg ?oh=387e49f096180ede4eec63b7682a8fb4&oe=56C582EE

[Kliqer]

Wenn man etwas initiert, muss man auch mit Gegenwind rechnen, nicht jeder muss der gleichen Meinung sein. Spiegel Online und viele andere machen daher die Diskussionsthemen dazu gar nicht mehr auf.

Niemand muss unserer Meinung sein. Jeder Mensch darf seine eigene Meinung vertreten, aber als "Hausherren" dürfen wir entscheiden, welche Äußerungen hier geduldet werden und welche nicht. Und das heißt nicht, dass jeder der "unserer" Meinung widerspricht automatisch eine "Persona non grata" wird. Ich habe in meinem Beitrag klipp und klar Personengruppen, Einstellungen und Positionen benannt, die hier nicht geduldet werden, das heißt aber eben auch nicht, das jeder, der eine andere Meinung als die hier vorherrschende hat, dazu gezählt werden muss. Im Prinzip ist das sehr simpel.

Ich bin übrigens auch nicht dafür, grundsätzlich überall alles zu politisieren. Aber in der jetzigen Situation, wo eine Partei wie die AfD auf eine zweistellige Prozentzahl kommen würde, bewusst Falschmeldungen in Umlauf gebracht werden, um die eigene Agenda voranzutreiben und Stimmung gegen Flüchtlinge zu machen, ja, da halte ich es für eine sehr wichtige Aufgabe, seine Stimme laut und klar in die Welt hinauszulassen, um zu zeigen, dass man nicht auf der Seite von Furcht, Hass und Dummheit steht.

[Ellwood]

Ich habe in meinem Beitrag klipp und klar Personengruppen, Einstellungen und Positionen benannt,

Nun ja, benannt würde ich das nicht nennen, ich würde es eher ereifern nennen.

Wirklich sachlich ist Dein Posting nicht, es ist schlicht eine schwelende Drohung, die dazu nicht wirklich freundlich formuliert ist. Eher so "Bist Du nicht meiner Meinung, dann verpiss Dich.", zumindest kommt es so bei mir an.

Auf die Art eine Diskussion zu führen, mag den Hausherren zustehen, der Definition des moderierens entspricht sich nicht wirklich.

[Kliqer]

Nun ja, benannt würde ich das nicht nennen, ich würde es eher ereifern nennen.

Wirklich sachlich ist Dein Posting nicht, es ist schlicht eine schwelende Drohung, die dazu nicht wirklich freundlich formuliert ist. Eher so "Bist Du nicht meiner Meinung, dann verpiss Dich.", zumindest kommt es so bei mir an.

Vielleicht weil du liest, was du lesen willst, anstatt zu lesen, was hier steht? Das wäre schade. Denn es steht eindeutig nicht da "Bist du nicht meiner Meinung, dann verpiss dich"! Es steht viel mehr da: "Niemand muss unserer Meinung sein. Jeder Mensch darf seine eigene Meinung vertreten, aber als "Hausherren" dürfen wir entscheiden, welche Äußerungen hier geduldet werden und welche nicht. Und das heißt nicht, dass jeder der "unserer" Meinung widerspricht automatisch eine "Persona non grata" wird. Ich habe in meinem Beitrag klipp und klar Personengruppen, Einstellungen und Positionen benannt, die hier nicht geduldet werden, das heißt aber eben auch nicht, das jeder, der eine andere Meinung als die hier vorherrschende hat, dazu gezählt werden muss. Im Prinzip ist das sehr simpel."

Gleichzeitig habe ich bekannt gegeben, dass diejenigen, die hier nicht an einer sachlichen Auseinandersetzung interessiert sind, sondern an indoktrinierter Hetze, an polemischer Stimmungsmache, an der dumm-dreisten Verbreitung von Lügengeschichten, am plakativen Schüren von Ängsten und einer intoleranten, dogmatischen, respektlosen und/oder menschenverachtenden Meinungsmache, hier nicht gerne gesehen bzw. geduldet werden. Und das hat, wie ich jetzt zum letzen Mal betonen werde, nichts damit zutun, dass wir alle grundsätzlich einer Meinung sein müssen.

Und virtueller Brandstiftung entgegne ich grundsätzlich nicht mit Freundlichkeit. Ich hoffe, dies kann mir nachgesehen werden. Das nur als generelle Ansage meinerseits. Denn vor meinem Dasein als einer der Moderatoren dieses Forums, bin ich immer noch ein Mensch.

[Kain]

Da möchte man (in dem Fall also meiner einer) in den Raum rufen: Schon mal einen Flüchtling gesehen?

EDIT:

Also, nicht im Fernsehen sondern so echt. Mit direktem Kontakt.

[Don Luca]

Das zeigt mir endgültig, dass Du nichts taugst.

:sleep::sleep::sleep::sleep::sleep:

[CM Landratomaniac]

Das zeigt mir endgültig das diese Seite nichts taugt....
Ich würde gerne von dir wissen, warum es dir jetzt endgültig zeigt, dass diese Seite nichts taugt.
ich bin nichtmal deutsche. was ihr euch an der nase rumführen lasst ist nicht mehr normal

jetzt ist man nichtmal mehr hier vor dem refugee thema sicher. BYEBYE!Natürlich ist man davor auch hier nicht sicher. Es ist ein gesellschaftliches Thema und sowohl du als auch ich als auch alle anderen hier sind Teil der Gesellschaft.
Wenn man etwas initiert, muss man auch mit Gegenwind rechnen, nicht jeder muss der gleichen Meinung sein. Spiegel Online und viele andere machen daher die Diskussionsthemen dazu gar nicht mehr auf.



Wenn man sich auf eine Seite stellt, sollte man nie vergessen, dass es auch noch andere Seiten gibt. Zum einen nicht nur zwei, sondern hier sicher sehr viele. Zum anderen sollte man mal weniger in Schubladen denken und auch mal Meinungen anderer ohne Demagogie stehen lassen und nicht gleich in eine Ecke drängen.

Ansonsten hier noch ein schönes Bild zu dem ganzen.

https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/12187706_1924514074440641_526096912599021658_n.jpg ?oh=387e49f096180ede4eec63b7682a8fb4&oe=56C582EEWenn man Meinungen anderer einfach nur stehen lässt, findet keine Diskussion statt.
Zum Vorwurf der Demagogie stimme ich dir zu. Diese betrifft aber nicht nur eine Seite, sondern auch die andere Seite und auch noch eine dritte und vierte und was weiß ich wie viele Seiten. Da nimmt sich keine Seite etwas.
Das Bild ist genauso Teil der Demagogie, die du kritisierst. Freundschaften gehen aus unzähligen anderen Gründen ebenfalls kaputt. Warum eine kaputte Freundschaft eine Sonderrolle haben sollte, weil es ums Flüchtlingsthema geht, würde ich sehr gerne von dir wissen.

[Captain Mightypants]

Eine super Aktion. Auch dazu, um die "Besucher" hier auszusieben, die niemand hier haben möchte! :dh:

Ich möchte weiter darauf hinweisen, dass sämtliche hasserfüllten, hetzerischen, unmenschlichen, respekt- und empathielosen Beiträge zu der Thematik nicht nur einer Löschung entsprechender Beiträge zur Folge haben werden, sondern ggf. auch einer endgültigen Sperrung des jeweiligen Accounts. Genickbruch.com steht nicht für kleingeistige Rattenfängerei, das Schüren von Ängsten, dreiste Intoleranz, revisionistische Propaganda, geschichtsvergessene Polemik oder sonstige unangebrachte Absichten. Damit das ein für allemal klar ist. Für alle Angsthasen, Rassisten, Dummköpfe, Nazis und Zündler: Für euch machen wir diese Arbeit hier nicht. Bitte geht woanders hin. Das ist nicht euer Ort, ihr seid hier unerwünscht.

Dem möchte ich ich absolut anschließen!

Das zeigt mir endgültig das diese Seite nichts taugt....

Dann wirst du leider ein Problem haben. Denn sowohl Moonsault.de als auch Cagematch.de haben bereits Ihre Unterstützung für diese Aktion zugesichert. Dann ist dort wohl für dich auch kein Platz.

[Moneytalks]

Ansonsten hier noch ein schönes Bild zu dem ganzen.
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/12187706_1924514074440641_526096912599021658_n.jpg ?oh=387e49f096180ede4eec63b7682a8fb4&oe=56C582EE
Wirklich schönes Bild.
Drückt die Verantwortungslosigkeit fürs eigene Handeln Einiger aus. Und die Überforderung mit dem Ursache-Wirkung-Prinzip. Wenn du Freundschaften beendest, ist nicht Merkel schuld. Wenn jemand Freundschaften mit dir beendet, ist Merkel auch nicht schuld. Merkel ist vielleicht an vielen Schuld. Aber weder daran, Freundschaften zerbrechen, noch daran, wenn Leute keine Kritik aushalten oder Diskussionen führen können.
Wenn ich Freundschaften beende, weil mein Freund ein kritikunfähiger Fremdenfeind wird, soll ich womöglich noch Asylkritiker werden, weil Merkel schuld ist. Dann kann ich mich mit meinem Freund auf einer Pegida-Demo ja wieder vertragen. ;)

Ich bin nichtmal deutsche. Was tut das zur Sache?

[Ivanhoe]

Super Aktion, Ehrensache, dass ich dabei bin :dh: Auch wenn ich mich schon länger nicht mehr als "Wrestlingfan" im engeren Sinne sehe.

Und dann: Ich möchte mich dem Posting von Kliqer anschließen - und es ergänzen. Ihr seid anderer Meinung als wir? Ihr müsst nicht unserer Meinung sein. Ihr wollt nicht an der Aktion teilnehmen? Dann lasst es. Ist sogar noch einfacher als mitmachen - ihr spendet einfach nichts. Es ist niemand gezwungen, die Seite wird nicht plötzlich kostenpflichtig weil jemand nicht spendet und weggenommen wird euch oder sonst jemandem auch nichts. Ich verstehe einfach nicht, wie man sich darüber beschweren kann.

Im Übrigen sollte es in diesem Thread nicht um die Diskussion über die Flüchtlingspolitik gehen. Dafür gibt es schon Themen (http://genickbruch.com/vb/showthread.php?t=69570&page=16) hier im Anspruchsvollen Forum, dort kann gern diskutiert werden (wobei ich vorausschicken möchte, dass sich dort - ebenso wie hier - jeder an die Regeln zu halten hat).

[mumu]

Ich befürworte diese Aktion im vollen Umfang und ich bin Stolz, dass wir hier als Team und Seite eine klare Aussage treffen und uns positionieren. Denn, dass ist es was aktuell fehlt. Während ein paar Tausend in Dresden glauben nur weil sie am lautesten schreien seien sie die Mehrheit, oder gar das Volk, müssen die klare Kante zeigen die bis jetzt nur stille Beobachter waren. Genickbruch.com schweigt nicht mehr, und ich finde es richtig und wichtig.

Es ist mir immer noch unbegreiflich, dass es gerade in der Politik und allen voran in den Parteien mit dem C im Namen überhaupt diese Denkprozesse gibt die wir aktuell erleben dürfen.

Aber gut, nun kommt ja die besinnliche Weihnachtszeit, wo wir auf den Weihnachtsmärkten mit Glühwein, fettigem Fleisch und schöner Musik die vom Frieden auf Erden erzählt, die ultimative Flüchtlingsgeschichte feiern und dafür sorgen das vermutlich das Weihnachtsgeschäft neue Rekorde bei seinen Verkäufen feiert. Gott sei dank haben wir dann vermutlich schon wieder genug Menschen in die "Wüste" geschickt die dreister Weise gedacht haben, dass gesetzlich verankerte Menschenrechte irgendwas wert sind oder sie Richtschnur politischen Handels wären...

[Klaubrist]

Was soll den sowas...? Dieses Gutmensch Getue geht langsam zu weit! Wisst ihr denn immer noch nicht das diese Wohlstandsasylanten nur so weit gereist sind um bei uns zu schmarotzen! Wenn Krieg herscht dan ist man froh in Sicherheit zu sein (Auffanglager Türkei, Grenze Griechenland/ EU) und Bezahlt nicht mehrere Tausende Euro an schlepper und sucht sich dan das Land aus wo man am meisten Sozialhilfe bekommt! Diese Leute schei**en auf unsere Kultur und was sie nicht bekommen holen sie sich mit Gewalt!

[Ivanhoe]

Was soll den sowas...? Dieses Gutmensch Getue geht langsam zu weit! Wisst ihr denn immer noch nicht das diese Wohlstandsasylanten nur so weit gereist sind um bei uns zu schmarotzen! Wenn Krieg herscht dan ist man froh in Sicherheit zu sein (Auffanglager Türkei, Grenze Griechenland/ EU) und Bezahlt nicht mehrere Tausende Euro an schlepper und sucht sich dan das Land aus wo man am meisten Sozialhilfe bekommt! Diese Leute schei**en auf unsere Kultur und was sie nicht bekommen holen sie sich mit Gewalt!

Abgesehen davon, dass auch du nicht gezwungen bist, etwas zu spenden, solltest du dich hier (http://genickbruch.com/vb/showthread.php?t=66981)über die Regeln im Anspruchsvollen Forum, denn hier sind wir gerade, informieren. Dort steht auch etwas zu Begriffen wie "Gutmensch", das du künftig beherzigen solltest.

[Der Landknecht]

Läuft dieser Thread unter dem Titel "Attack of the Trolls"? Finde es schon höchst bemerkenswert, dass sich hier einige User, die nahezu inaktiv sind, unisono über Gutmenschen, Scheinasylanten und Co. aufregen.

[berghutzen]

Niemand muss unserer Meinung sein. Jeder Mensch darf seine eigene Meinung vertreten, aber als "Hausherren" dürfen wir entscheiden, welche Äußerungen hier geduldet werden und welche nicht. Und das heißt nicht, dass jeder der "unserer" Meinung widerspricht automatisch eine "Persona non grata" wird.

Das finde ich mit den wichtigsten Beitrag im gesamten Forum. Wenn man sieht, dass Facebook aufgrund dort nachlesbarer Haßbotschaften verklagt wird, weil das Internet nämlich eben kein rechtsfreier Raum ist - wie manche Polemiker glauben - so muß auch hier eine gewisse Grundordnung aufrecht erhalten werden. Und von daher finde ich die Ansage des Mods gerechtfertigt, denn wir bewegen uns hier auf dem virtuellen Grund eines bestimmten Hausherren. Wenn ich solche Sprüche bei jemandem im Wohnzimmer rauskloppe, dann muß ich mich auch nicht wundern, wenn ich vor die Tür gesetzt werde.

Und wenn Äußerungen wie

Das zeigt mir endgültig das diese Seite nichts taugt....

oder

jetzt ist man nichtmal mehr hier vor dem refugee thema sicher. BYEBYE!

schlußendlich zur Reduzierung der Mitgliederzahl führen, nun, dann nenne ich das Gesundschrumpfen.

[Marsl]

Also ich kann die Kritik an dieser Aktion vom reinen, gesunden Menschenverstand her NULL nachvollziehen

DENN

hier geht es nicht darum ob ich Flüchtlinge in Deutschland haben will oder nicht, sondern darum, dass Menschen im Mittelmeer nicht ertrinken sondern im Bestfall überleben. Hier geht es weder um Merkels Politik noch um brennende Flüchtlingsheime sondern um Erste Hilfe hunderte/tausende Kilometer entfernt.

[Kain]

Was soll den sowas...? Dieses Gutmensch Getue geht langsam zu weit! Wisst ihr denn immer noch nicht das diese Wohlstandsasylanten nur so weit gereist sind um bei uns zu schmarotzen! Wenn Krieg herscht dan ist man froh in Sicherheit zu sein (Auffanglager Türkei, Grenze Griechenland/ EU) und Bezahlt nicht mehrere Tausende Euro an schlepper und sucht sich dan das Land aus wo man am meisten Sozialhilfe bekommt! Diese Leute schei**en auf unsere Kultur und was sie nicht bekommen holen sie sich mit Gewalt!

Dann mal ganz direkt. Schon mal einem Flüchtling gegenüber gestanden?

[Jack_Daniels]

Also ich kann die Kritik an dieser Aktion vom reinen, gesunden Menschenverstand her NULL nachvollziehen

DENN

hier geht es nicht darum ob ich Flüchtlinge in Deutschland haben will oder nicht, sondern darum, dass Menschen im Mittelmeer nicht ertrinken sondern im Bestfall überleben. Hier geht es weder um Merkels Politik noch um brennende Flüchtlingsheime sondern um Erste Hilfe hunderte/tausende Kilometer entfernt.

Daß "besorgte Bürger" sich generell überraschend schwer damit tun, sich ernsthaft mit Informationen zu beschäftigen, ist ja nichts Neues, sondern eher der wesentliche Kern von deren Problem.

Wer hier allen Ernstes was von "Deutsche lassen sich an der Nase rumführen" plappert, hat eindeutig nicht gelesen, worum es bei der Aktion überhaupt geht. Oder er ist so doof, daß er denkt, Deutschland würde am Mittelmeer liegen.

[Sternmull]

Daß "besorgte Bürger" sich generell überraschend schwer damit tun, sich ernsthaft mit Informationen zu beschäftigen, ist ja nichts Neues, sondern eher der wesentliche Kern von deren Problem.

Vielleicht ist für die *besorgten* Bürger, die nicht integriert genug sind, um längere auf Deutsch verfasste Texte zu verstehen, ein "ACHTUNG! Hier gehts nicht um Flüchtlinge in Deutschland, hier gehts um Ertrinkende im Mittelmeer!" als Einstiegssatz nötig, damit der Kopf nicht gleich wieder dicht macht. Peinlich.

[Sawyer_91]

Starke Aktion von Genickbruch. Wenn ich mal meine Meinung dazu geben darf. Ich kann sehr gut verstehen das einige was dagegen haben gegen die Flüchtlinge. Aber ihr müsst doch auch darüber nachdenken das z.b. in Afghanistan, Sryien oder Irak Schuld der Amerikaner und Europa war, in denen Länder einzumarschieren. Z.b. Afghanistan. Vor langer Zeit waren die Russen dort und ließen die Afghanen dort keine Demokratie zu. Unterdrückt wurde dieses Land, man wurde gefoldert oder gar ermodert. Die USA gründete die Taliban und so konnte man die Russen erstmal dort vertreiben. Danach ließ die USA auch alles Stehen und Liegen und verließ das Land ohne was Aufzubauen. Die Afghanen konnten sich nicht einigen, wer dort das Sagen hat und ein Bürgerkrieg entstand. Wart ihr mal in so eine Situation ? Dank OsamaFakebinladen wurden sehr viele Zivilsten dort getötet. Haben diese Menschen nicht verdient ( Afghanistan / Syrien oder Irak ) mal in Frieden zu leben. Die ganze Welt wirft Bomben nach denen und wenn einer mal genug hat und ab haut wird dann wieder gemeckert. Bedankt euch schön bei eure Regierung, das Sie dort Waffen verkauft haben. Aber Deutschland sollte nicht alleine dafür gerade stehen. USA und Europa müssten alle helfen und nicht nur Deutschland.

[Skun]

Daß "besorgte Bürger" sich generell überraschend schwer damit tun, sich ernsthaft mit Informationen zu beschäftigen, ist ja nichts Neues, sondern eher der wesentliche Kern von deren Problem.


Das lässt sich genauso andersherum schreiben.

Würde Deutschland und Europa die Grenzen dichtmachen würden auch keine Boote übers Mittelmeer kommen. Aber nachdem unsere Politiker dafür einfach zu blöd sind muss man mit der aktuellen Situation zurechtkommen. Und in dem Fall ist es mit Sicherheit besser Geld für sowas wie die Seerettung einer privaten Organisation zu spenden als für den geringen Prozentsatz an wirklichen Flüchtlingen hier im Lande.

Und die weiterhin steigende totale Ablehnung geht auf Kosten der Medien. Irgendwann hat ein normaldenkender Mensch einfach keinen Lust mehr sich verarschen zu lassen. Die Bilder mit Fotomontage und inszenierten Aufnahmen an der Grenze mit möglichst vielen Kindern und Frauen spiegeln nunmal in keinster Weise das Bild der Flüchlinge wieder. Ebenso wie der Bildungsstand der versucht wird uns zu vermitteln. Die Straftaten die zum größten Teil verschwiegen werden tun das ebenfalls nicht unterstützen.
Also bitte ich hier mal alle jeweils für die andere Seite etwas Verständniss zu entwickeln.


Mein Standpunkt ist klar, die Menschen die den gefährlichen Weg über das Meer nehmen haben wirklich Angst und man muss hier einfach helfen. Die zig tausend die über die Balkanroute kommen sind Wirtschaftsflüchtlinge und Radikale und nichts anders. Und da hab ich dann auch kein Verständniss wenn Ehrenamtliche Flüchtlingshelfer am jammern sind, dass sie völlig überlastet sind.

[Cyrus]

Das zeigt mir endgültig das diese Seite nichts taugt....

Dein Post zeigt mir, dass deine Grammtik und Rechtschreibung nichts taugen. Aber gut, unter deinesgleichen dürftest du da in bester Gesellschaft sein.;)

ich bin nichtmal deutsche. was ihr euch an der nase rumführen lasst ist nicht mehr normal

jetzt ist man nichtmal mehr hier vor dem refugee thema sicher. BYEBYE!

Bye! Auf nimmer Wiedersehen! Niemand wird dich vermissen! Mögest du den den heiligen Boden dieses Boards nie wieder mit deinem geistigen Dünnpfiff besudeln.

Ach, da lässt sich auch so manch ein deutscher nicht mehr drauf ein. Wer bis jetzt wirklich was für die "armen und hilflosen" Flüchtlinge hätte tun wollen, der hat dies bereits auch schon getan. Muss das Thema dann echt auch noch hier aufkommen?

Ein paar Leute werden schon gespendet haben und damit der Meinung sein, ihren Teil erfüllt zu haben. Ein Teil wird schon gespendet haben und dies jetzt aber erneut tun und ein weiterer Teil wird die Problematik verfolgt haben aber erst jetzt mit dieser Aktion den Schluss fassen sich zu beteiligen. Die Anführungszeichen um arm und hilflos zeigen aber eh ganz gut wo du stehst.

Was soll den sowas...? Dieses Gutmensch Getue geht langsam zu weit! Wisst ihr denn immer noch nicht das diese Wohlstandsasylanten nur so weit gereist sind um bei uns zu schmarotzen! Wenn Krieg herscht dan ist man froh in Sicherheit zu sein (Auffanglager Türkei, Grenze Griechenland/ EU) und Bezahlt nicht mehrere Tausende Euro an schlepper und sucht sich dan das Land aus wo man am meisten Sozialhilfe bekommt! Diese Leute schei**en auf unsere Kultur und was sie nicht bekommen holen sie sich mit Gewalt!

Ich könnte konkret etwas objektives zu dem ganzen neurechten Müll schreiben aber ich bin der Überzeugung, dass dies verschwendete Mühe wäre. Das große Problem aktuell ist folgendes: Ignorante, empathielose Arschlöcher wie dich gab es schon immer und wird es immer geben aber in den 90ern, wusste das Pack zumindest, dass es den Bodensatz der Gesellschaft darstellt. Heutzutage hat sich bei dem Gesocks, bedingt duch die ganzen Ken Jebsen/Wahnwichtel/PEGIDA/AFD Arschlöcher, die Meinung gebildet, sie würden zu den Guten gehören und können jetzt mal so richtig auf die Kacke hauen. Zum Glück wird die Masse der Bevölkerung immer erkennen, dass ihr nichts seid als ein Haufen übersatter, neidischer, chronisch unzufriedener, kurzsichtiger Deppen.

Läuft dieser Thread unter dem Titel "Attack of the Trolls"? Finde es schon höchst bemerkenswert, dass sich hier einige User, die nahezu inaktiv sind, unisono über Gutmenschen, Scheinasylanten und Co. aufregen.

Wundert es dich ernsthaft, dass solche Gestalten nicht viel anderes beizutragen haben als ihre Phrasen?

---

Um noch etwas sinnvolles, abgesehen vom Hate, beizutragen: Auch wenn ich mich mittlerweile eher als "Maineventer Guy" sehe, finde ich es gut, dass ihr als Moderatoren und Teammitglieder von Genickbruch.com diese Aktion befürwortet und unterstützt. Ich werde mich gern auch finanziell beteiligen. Wenn ich AfRo schon monatlich neue Spiele mitfinanziere, dann kann ich dafür auch ein paar Euro entbehren.;)

[Mustakrakish]

Die Bilder mit Fotomontage und inszenierten Aufnahmen an der Grenze mit möglichst vielen Kindern und Frauen spiegeln nunmal in keinster Weise das Bild der Flüchlinge wieder. Ebenso wie der Bildungsstand der versucht wird uns zu vermitteln. Die Straftaten die zum größten Teil verschwiegen werden tun das ebenfalls nicht unterstützen.
Also bitte ich hier mal alle jeweils für die andere Seite etwas Verständniss zu entwickeln.

Da wir im anspruchsvollen Forum sind würde ich mich hier doch auch wieder über Belege freuen.


Mein Standpunkt ist klar, die Menschen die den gefährlichen Weg über das Meer nehmen haben wirklich Angst und man muss hier einfach helfen. Die zig tausend die über die Balkanroute kommen sind Wirtschaftsflüchtlinge und Radikale und nichts anders. Und da hab ich dann auch kein Verständniss wenn Ehrenamtliche Flüchtlingshelfer am jammern sind, dass sie völlig überlastet sind.
Und hier sind wir bei dann doch bei unsinniger Verallgemeinerung bis hin zu reinem Unsinn angelangt.
Und lese ich das richtig, dass Flüchtlinge, die die Chance haben auf dem Landweg zu fliehen, lieber nen gefährlicheren Weg, der sogar einen Umweg darstellen kann, nehmen sollen, damit man ihnen die Gefährdung glaubt?

--> evtl. wäre der Flüchtlingsthread und nicht der Spendenthread die richtige Ort für eine Antwort.

[DieGoldeneZitrone]

Sehr gute Aktion!

Die Bilder mit Fotomontage und inszenierten Aufnahmen an der Grenze mit möglichst vielen Kindern und Frauen spiegeln nunmal in keinster Weise das Bild der Flüchlinge wieder.


behalt mal schön deinen Aluhut auf gegen die böse böse Lügenpresse. Dir nimmt bestimmt auch der Arbeitslose Flüchtling die Arbeit weg und kassiert den Staat gleichzeitig ab? Richtig? Das ist ja die Logik der besorgten Bürger wobei nennen wir das Kind doch einfach beim Namen, das ist die Logik der Nazis!
Und wichtig es stehen ein paar ausländische Feste an, die euren Weg kreuzen können liebe Nazis. Damit ihr wisst worum es geht:

11.11. Es wird einem römischen Soldaten aus Ungarn mit Umzügen gedacht

06.12. Gedenken an einen türkischen Bischof mit Schuhen vor der Tür

25.12. Geburtstag von einem jüdischen Hirten, dessen Eltern Migranten waren

06.01. junge, männlicher Ausländer kamen über die Grenze. Hatten zwar keine Smartphones bei aber alles mögliche andere, was teuer war

[Ringāri]

@Bild: Wer wegen sowas seine jahre lange Freundschaft aufs Spiel setzt, der hatte meiner Ansicht nach keine besondere Freundschaft. Denn echte Freundschaft überdauert alles!

Ansonsten enthalte ich mich hier meiner Meinung. Ich hab mich hier, einem Wrestlingforum, angemeldet um über Wrestling zu erfahren und mich darüber zu unterhalten, nicht mehr und nicht weniger. Daher dulde ich das hier, beteilige mich aber nicht daran. Dafür gibt es andere, passendere Möglichkeiten.

[Big Boss Man]

Danke, genickbruch.com! Das Bekenntnis pro Flüchtlinge steht Euch gut zu Gesicht, weltoffener Sport, weitsichtige Plattform!

Ansonsten ist aus meiner Sicht zu diesem Thema in den vergangenen Monaten schon soviel gesagt worden, jedes weitere Wort finde ich daher schon Energieverschwendung. Die "Anti-Flüchtling-Kommentierer" kommen mit fadenscheinigen Pseudoargumenten gegen Flüchtlinge und Asylanten um die Ecke gekrochen, da hat ja kaum jemand die Bereitschaft, seinen Geist mal zu öffnen und für fünf Pfennig nachzudenken.

@ Ellwood: das verlinkte Bild spricht Bände: Schuldverschiebung ist ein hartnäckiges Handeln der Dummen, alternativ der geistig noch Unreifen und spricht in der Diskussion um die "Flüchtlingsfrage" genau das an, was dahinter steckt, "dagegen" zu sein - nämlich eine eindimensionale Sichtweise, die einen selbst zum Opfer persönlich als schlimm empfundener Umstände erklärt und anderen die Schuld dafür gibt, dabei aber die eigene Unzulänglichkeit völlig ignoriert - ob aus Scham, Unwissenheit oder begrenztem Horizont.

[Admiral Atemberaubend]

Ich hab ja nichts gegen Ausländer, aber ...

...gegen Nazis und rechtdpopulistisches Gedankengut der untersten Schublade. Daher möchte ich im Namen von Genickbruch den Usern danken, die den geistigen Durchfall, den ich persönlich hier nicht erwartet hätte, sezieren. Es zeigt uns auch wie Kliqer schon erwähnte sehr schön auf, auf wen wir hier verzichten können. Dabei kann ich sogar verstehen, wenn Leute sich von der Thematik übersättigt fühlen, aber so ein zurückgebliebener Schwachsinn, wie hier wieder ausgepackt wird ("richtige" Flüchtlinge kommen übers Meer; die Politik hat meine Freundschaft zerstört; Wohlstandsflüchtlinge scheißen auf unsere Kultur...) ist nicht mehr feierlich. Vielleicht solltet ihr, die zu hängengeblieben seid, um einen normalen Satz geradeaus und fehlerfrei zu formulieren, eure(n) Hetzanführer bitten, euch eine Pressemitteilung rauszugeben, die ihr nur noch copy/pasten (Erklärung: kopieren und einfügen!) müsst, dann ist es ggf. (Erklärung: gegebenenfalls!) nicht mehr ganz so peinlich was ihr absondert (Erklärung: was ihr sagt und schreibt!).

Und auch noch ein Dank an Captain Mightypants, auf dessen Idee dieses Projekt basiert und der alles dafür getan hat Wrestling Deutschland zu vereinen.

[Der Landrat]

Ich befürworte die Aktion ausdrücklich. Jeder Mensch hat das Recht zu leben. Diskussionen über Schlepperbanden, die politische Ausrichtung unseres Landes oder die moralischen Werte der Menschen die hier hinkommen haben in diesem Zusammenhang nichts zu suchen. Aber:Eine super Aktion. Auch dazu, um die "Besucher" hier auszusieben, die niemand hier haben möchte! :dh:.
Ich weiß nicht, ob ich diese Ansicht voll und ganz unterstützen kann und will. Sicherlich war Genickbruch.com nie eine Seite von Kleingeistern, man sollte aber auch nicht mit dem Käse deren verquerten Gedanken aus den Löchern locken. Halte ich für bedenklich, insbesondere weil es sicherlich nicht Aufgabe der Moderation sein darf und wir über die Frage des Umgangston hier im Anspruchsvollen Forum bereits häufiger diskutiert haben und ich diesen hier gefährdet sehe. Denn nicht nur der Blick auf die Kleingeister, sondern auch der auf 0815-User sollte hier gewahrt werden, welche sich eventuell davor abschrecken lassen.

Wie geschrieben. Ich finde es gut, dass GB hier was macht und kann es nur unterstützen. Da aber aus meiner Sicht keine Diskussionsgrundlage vorhanden ist (eben nur die Entscheidung, will oder will ich nicht helfen), sollte man überlegen, ob einen Diskussion erhalten bleiben soll, weil deren Sinn am Thema vorbei geht und derzeit nur anderen Dingen dient.

[DieGoldeneZitrone]

Dem möchte ich ich absolut anschließen!



Dann wirst du leider ein Problem haben. Denn sowohl Moonsault.de als auch Cagematch.de haben bereits Ihre Unterstützung für diese Aktion zugesichert. Dann ist dort wohl für dich auch kein Platz.

Naja bei Wolfgang Stach der auch ein "besorgter Bürger" ist und seiner Power-Wrestling Seite kann er sich rumtreiben wobei die Seite ja eh tot ist.

[ViddyClassic]

Ich finde es schön, dass so etwas initiiert wird, auch wenn ich mich selbst nicht beteiligen werde. Das ist einfach kein Thema, in welches mich reinfuchsen möchte, da es mir einfach viel zu hitzig behandelt wird, von allen Seiten mit viel zu viel Halbwissen geworfen wird und nur selten ein Dialog zustande kommt, sondern eher eine Schlacht aus Argumenten. Aus so etwas halte ich mich mit meinem Viertelwissen lieber komplett raus.

Aber Hut ab vor den Leuten, die wirkliches Engagement zeigen und etwas verändern möchten. Ihr habt meinen vollsten Respekt.

[Mustakrakish]

@ Landrat:

Die Aktion muss ja nicht jeder mögen, wirklich nicht. Diese Leute können das aber auch hinnehmen, ohne Unterstützer und Empfänger der Aktion anzugreifen. Einfach nichts spenden und nichts dazu schreiben. Ich bin durchaus der Meinung, dass man User, die jetzt diesen Thread (aber auch andere) nutzen um fremdenfeindlich - ich nehme mal von AA - abzusondern, aussieben kann. Klar nach den Regeln des Boards.

Wenn User nicht damit leben können, dass Betreiber einer Seite sich wohltätig engagieren und dann gehen, ist das ihre freie Entscheidung. Man sollte es nicht unterlassen Gutes zu tun, weil man Angst hat, andere damit zu stören.

Und andersrum: Sollte genickbruch.com anfangen, Hetzer und Co. zu dulden und nichts dagegen tun, dann werde ich weg sein. Und mit mir evtl. auch andere 0815 - User.

----------
Ein Statement zum Thema Helfen und Spenden: (Im Sinne des Boards hab ich versucht, annehmbare Worte zu finden die nicht sanktioniert werden müssen.)

1. Jeder darf jedem helfen. Hilfe kann auch abgelehnt werden.
2. Niemand kann dazu gezwungen werden.
3. Jedem steht frei zu entscheiden, wem er wie und in welchem Umfang hilft.
4. Andere zu kritisieren oder anzugreifen, weil sie nicht der Gruppe helfen, der man selbst näher steht, ist unverschämt.
5. Hilfsbedürftige Gruppen gegeneinander auszuspielen ist übel.
6. Damit die Bevölkerung aufzuhetzen noch mehr.
7. Wer nur hilft, um andere damit zu provozieren und attackieren, sollte seine Definition von Hilfe überdenken, sofern er oder sie es denn kann.

[Der Landrat]

@Dr. Doomlittle: Ich bin Freund der Aktion, aber auch misstrauisch, wo der Sinn des Erhalten der Diskussion ist. Nicht mehr und nicht weniger. Man verstehe mich bitte nicht falsch. Ich unterstütze ein solches Gedankengut wie es manche an den Tag legen nicht und brauche diese User auch nicht. Ich bin auch dafür, dass diese entsprechend entfernt werden. Aber die Tatsache, dass wir beide uns über diese Sache unterhalten und eben nicht mehr über die Aktion, zeigt doch, dass der Sinn der Diskussion verfehlt wird. Daher meine Skepsis.

[Ellwood]

@ Ellwood: das verlinkte Bild spricht Bände: Schuldverschiebung ist ein hartnäckiges Handeln der Dummen, alternativ der geistig noch Unreifen und spricht in der Diskussion um die "Flüchtlingsfrage" genau das an, was dahinter steckt, "dagegen" zu sein - nämlich eine eindimensionale Sichtweise, die einen selbst zum Opfer persönlich als schlimm empfundener Umstände erklärt und anderen die Schuld dafür gibt, dabei aber die eigene Unzulänglichkeit völlig ignoriert - ob aus Scham, Unwissenheit oder begrenztem Horizont.

Genau so ein Posting zeigt doch, was in dieser Diskussion immer passiert. Eine differenzierte Meinung wird einfach nur niedergebrüllt, diffamiert oder als dämlich hingestellt.

Er kennt mich nicht, meint aber beurteilen zu können, dass ich Dumm oder alternativ geistig Unreif wäre.

Von dem Herren, der gleich mit wüsten Schimpfwörtern über andere herfällt und dafür sicher noch Applaus erntet, mal ganz zu schweigen.

Diese ersten 3 Seiten zeigen das massive Problem, dass wir haben, eine vernünftige Diskussion über das Thema ist nicht mehr möglich.

Vielen Dank für diesen, erneuten Beweis, dass man sachlich nicht damit um kann, wenn jemand nicht auf der Seite der angeblichen Meinungsführerschaft steht. Diese Methoden sind übrigens genau die, die eigentlich immer kritisiert werden, schon mal drüber nachgedacht ?

Viel Spaß noch mit dem Thread und der Aktion. Bin dann mal raus.

p.s.: Wenn man wirklich helfen wollte, würde man die Leute gleich an den Küsten abholen und sie gar nicht erst den Schleppern das Geld in den Rachen werfen lassen für diese seeuntüchtigen Boote.

p.p.s.: Ich wohne knappe 100 Meter von einer Turnhalle weg, die mit Flüchtlingen belegt werden musste, weitere knapp 1km von einer Stadthalle, die voll gemacht wird und habe auch aonsnten genug Berührungspunkte und Erfahrungen mit dem Thema.

Darum habe ich auch eine differenzierte Meinung und keine extremistische, wie wohl der Großteil hier, egal auf welcher Seite.

[Klaubrist]

https://www.unzensuriert.at/content/0019192-Islamisten-Plakate-Autobahnen-Euer-Kinder-werden-Allah-beten-oder-sterben

jaja genau die werden sich sowas von anpassen! Gut das ich in Tirol lebe den wir haben zumindest mit HC Strache eine Oposition (Umfragewerte liegen bei 35 Prozent FPÖ)
Ihn Kartoffelland gibts sowas nicht! Ein falsches wort und die medien rücken einen ins Nazi eck! Lasst sie alle rein, spendet weiter Geld, Die Wohlstandsflüchlinge werdens euch bestimmt nicht danken, sie werden noch mehr fordern!

[CM Landratomaniac]

Öhm, Ellwood...

Wenn man Meinungen anderer einfach nur stehen lässt, findet keine Diskussion statt.
Zum Vorwurf der Demagogie stimme ich dir zu. Diese betrifft aber nicht nur eine Seite, sondern auch die andere Seite und auch noch eine dritte und vierte und was weiß ich wie viele Seiten. Da nimmt sich keine Seite etwas.
Das Bild ist genauso Teil der Demagogie, die du kritisierst. Freundschaften gehen aus unzähligen anderen Gründen ebenfalls kaputt. Warum eine kaputte Freundschaft eine Sonderrolle haben sollte, weil es ums Flüchtlingsthema geht, würde ich sehr gerne von dir wissen....ich habe auf dein Posting ohne Brüllen oder Diffamieren geantwortet. Und jetzt schmeißt du mich in einen Topf. :confused:
https://www.unzensuriert.at/content/0019192-Islamisten-Plakate-Autobahnen-Euer-Kinder-werden-Allah-beten-oder-sterben

jaja genau die werden sich sowas von anpassen! Gut das ich in Tirol lebe den wir haben zumindest mit HC Strache eine Oposition (Umfragewerte liegen bei 35 Prozent FPÖ)
Ihn Kartoffelland gibts sowas nicht! Ein falsches wort und die medien rücken einen ins Nazi eck! Lasst sie alle rein, spendet weiter Geld, Die Wohlstandsflüchlinge werdens euch bestimmt nicht danken, sie werden noch mehr fordern!Schnucki, du hetzt gerade gegen Deutsche. "Kartoffelland"? Soso.
Schöne Grüße von einer Kartoffel. ;)

[DieGoldeneZitrone]

https://www.unzensuriert.at/content/0019192-Islamisten-Plakate-Autobahnen-Euer-Kinder-werden-Allah-beten-oder-sterben

jaja genau die werden sich sowas von anpassen! Gut das ich in Tirol lebe den wir haben zumindest mit HC Strache eine Oposition (Umfragewerte liegen bei 35 Prozent FPÖ)
Ihn Kartoffelland gibts sowas nicht! Ein falsches wort und die medien rücken einen ins Nazi eck! Lasst sie alle rein, spendet weiter Geld, Die Wohlstandsflüchlinge werdens euch bestimmt nicht danken, sie werden noch mehr fordern!

HC Strache ist nix anderes als ein Nazi. Aber Österreicher scheinen nichts gelernt zu haben seit Adolf Hitler.

[Ivanhoe]

Da wir im anspruchsvollen Forum sind würde ich mich hier doch auch wieder über Belege freuen.

--> evtl. wäre der Flüchtlingsthread und nicht der Spendenthread die richtige Ort für eine Antwort.

This.

Hier kann (gesittet!) über die Aktion an sich gesprochen werden. Den Thread zur Flüchtlingspolitik findet ihr - wie ich schon einmal geschrieben habe - hier (http://genickbruch.com/vb/showthread.php?t=69570&page=16). Ansonsten möchte ich nochmal daran erinnern, dass wir uns hier im "Anspruchsvollen Forum" befinden und darum bitten, sich entsprechend zu verhalten. Das gilt natürlich auch für alle anderen Bereiche des Boardhell, hier aber ganz besonders. Dazu gehört auch, dass, wer etwas behauptet, das mit seriösen Belegen zu untermauern hat. Hier und in jedem anderen Thread des "Anspruchsvollen Forums".

Und das ist, auch wenn ich "Bitte" geschrieben habe, als moderative Anweisung zu verstehen.

[CM Landratomaniac]

HC Strache ist nix anderes als ein Nazi. Aber Österreicher scheinen nichts gelernt zu haben seit Adolf Hitler.Auf Anhieb fallen mir hier auf dem Board fünf Österreicher ein, die sich relativ neutral oder positiv zu Flüchtlingsfragen äußern und eine negative Meinung zum Strache haben.
Und Umfragewerte von 35%... Da gibt es immer noch 65%, die übrig bleiben.


@Ivanhoe: Ich halte mich hier jetzt zurück. Aber bei aller moderativer Anweisung, wenn hier weiter verallgemeinert wird und alle Deutschen oder alle Österreicher in einen Topf geschmissen werden, ballere ich hier weiter. Wie geschrieben, ich halte mich jetzt hier im Thread zurück.

[Skun]

Da wir im anspruchsvollen Forum sind würde ich mich hier doch auch wieder über Belege freuen.



Und hier sind wir bei dann doch bei unsinniger Verallgemeinerung bis hin zu reinem Unsinn angelangt.
Und lese ich das richtig, dass Flüchtlinge, die die Chance haben auf dem Landweg zu fliehen, lieber nen gefährlicheren Weg, der sogar einen Umweg darstellen kann, nehmen sollen, damit man ihnen die Gefährdung glaubt?

--> evtl. wäre der Flüchtlingsthread und nicht der Spendenthread die richtige Ort für eine Antwort.


Belege gibts viele wenn man sich die mühe macht mal im internet etwas zu suchen. z.b. auf http://erstaunlich.at


Und ja Flüchtlinge die den Landweg bis ins Herzen von Europa nehmen sind Wirtschaftsflüchtlinge. Die sind dann nämlich schon durch etliche "sichere" Länder gekommen.

[Kain]

p.p.s.: Ich wohne knappe 100 Meter von einer Turnhalle weg, die mit Flüchtlingen belegt werden musste, weitere knapp 1km von einer Stadthalle, die voll gemacht wird und habe auch aonsnten genug Berührungspunkte und Erfahrungen mit dem Thema.


"Berührungspunkte" ist ein ziemlich dehnbarer Begriff. In der Nacht wurde die örtliche Mülltonne umgeschmissen. Das war sicher ein Flüchtling.

Wir haben eine Einrichtung direkt hinter der HEP-Schule. Diese Leute sind grundsätzlich willkommen, bleiben aber die meiste Zeit innerhalb der Unterbringung. Zum Schulfest waren sie eingeladen. Bei uns werden keine Mülltonnen umgeworfen, Fahrzeuge beschädigt oder gestohlen, Leute belästigt und die Klassenräume richten einige der Schüler schon selbst zugrunde. Es gab bisher genau einen Vorfall. Und der konnte mit etwas so erschreckend revolutionärem wie einem klärenden Gespräch bereinigt werden. Schockierend, ich weiß.

Wir fürchten, was wir nicht kennen. Allzu oft hat "man" mal einen Flüchtling (oder jemanden den man für einen hält) auf der Straße gesehen. Das ist alles. Kein echter Kontakt. Kein wirkliches, reales Erfahrungsspektrum. Und die Möglichkeit, das zu ändern ... die wird abgelehnt. In zumindest einer Flüchtlingseinrichtung hier wird regelmäßig ein Spieleabend angeboten. Da kann jeder hin. Und man ist nicht alleine. Da sind Betreuer. Die greifen ein, falls es zu einem Konflikt kommt.

[Ivanhoe]

Welchen Teil von "moderative Anweisung" habt ihr eigentlich nicht verstanden? Wenn das so weiter geht, müssen wir hier dicht machen. Die PN-Funktion steht euch übrigens auch zur Verfügung.

Belege gibts viele wenn man sich die mühe macht mal im internet etwas zu suchen.

Und noch was dazu, weil du da offensichtlich einem Irrglauben aufsitzt und ich dir das mitgeben möchte, falls diese Diskussion an passenderer Stelle weitergeführt wird: Der, der etwas behauptet, hat den Beleg zu liefern, nicht der Diskussionsgegner. Und mit "liefern" meine ich genau das. Es reicht nicht, sinngemäß zu sagen "such' selbst im Internet", sondern es ist exakt anzugeben, wo der Beleg steht. Dafür reicht es im Übrigen auch nicht, einfach die Startseite eines Mediums zu hinzuklatschen, wo dann erst recht wieder selbst gesucht werden muss. Von der Seriosität der Quelle möchte ich jetzt gar nicht erst anfangen, das würde hier, wo etwas ganz anderes Thema ist, zu weit führen.

[Dr. Spitfire]

Von der Seriosität der Quelle möchte ich jetzt gar nicht erst anfangen, das würde hier, wo etwas ganz anderes Thema ist, zu weit führen.

Eigentlich läßt sich die Seriösität der Seite schnell zusammenfassen: Sie wird von einem Rotlichtkönig betrieben. (https://lindwurm.wordpress.com/2010/03/05/zeig-mir-deine-wahlhelfer/) ;)

[Ringāri]

Eine ernst gemeinte Frage: Es geht hier doch darum, dass wer will für Flüchtlinge spenden kann und die nötigen Informationen dazu stehen oben in der News. Warum wird dann hier eine Möglichkeit für Diskussionen gegeben, wenn diese offensichtlich nur zu Streitereien führen und oftmals weit über das Ziel hinaus schießen? Schließt das Thema endlich ab und beendet die Möglichkeit noch weiter zu kommentieren.
Niemanden wird bei all dem Rumgeseier geholfen und tut im Prinzip nichts zu Sache.

[Yajack Landratasady]

Ich verstehe die ganzen Trolle hier einfach nicht! Ihr kotzt mich einfach alle an! Verpisst euch von hier, wir wollen euch hier nicht haben! :rolleyes:
(Für diese Worte nehme ich gern eine Verwarnung in Kauf.)

Eine super Aktion. Auch dazu, um die "Besucher" hier auszusieben, die niemand hier haben möchte! :dh:

Ich möchte weiter darauf hinweisen, dass sämtliche hasserfüllten, hetzerischen, unmenschlichen, respekt- und empathielosen Beiträge zu der Thematik nicht nur einer Löschung entsprechender Beiträge zur Folge haben werden, sondern ggf. auch einer endgültigen Sperrung des jeweiligen Accounts. Genickbruch.com steht nicht für kleingeistige Rattenfängerei, das Schüren von Ängsten, dreiste Intoleranz, revisionistische Propaganda, geschichtsvergessene Polemik oder sonstige unangebrachte Absichten. Damit das ein für allemal klar ist. Für alle Angsthasen, Rassisten, Dummköpfe, Nazis und Zündler: Für euch machen wir diese Arbeit hier nicht. Bitte geht woanders hin. Das ist nicht euer Ort, ihr seid hier unerwünscht.

Danke für diese Worte, Lukas. :dh:

Wie mumu es bereits schrieb, auch ich bin stolz, Teil dieses Forums zu sein und leiste sehr gern meinen Beitrag dazu, indem ich spende.

[Iceman.at]

https://www.unzensuriert.at/content/0019192-Islamisten-Plakate-Autobahnen-Euer-Kinder-werden-Allah-beten-oder-sterben

jaja genau die werden sich sowas von anpassen! Gut das ich in Tirol lebe den wir haben zumindest mit HC Strache eine Oposition (Umfragewerte liegen bei 35 Prozent FPÖ)
Ihn Kartoffelland gibts sowas nicht! Ein falsches wort und die medien rücken einen ins Nazi eck! Lasst sie alle rein, spendet weiter Geld, Die Wohlstandsflüchlinge werdens euch bestimmt nicht danken, sie werden noch mehr fordern!

unzensuriert.at, was bringst du als nächstes? Den allseits beliebten Kopp Verlag als Grundlage?
Wenn jemand schon FPÖ TV auf der Startseite verlinkt, dazu ein Buch als Tipp: Tötet die Hunnen von Helmut Roewer, sehr weit rechts aussen stehender Autor und ehemaliger Verfassungsschützer der über einen Untreue Skandal gestolpert ist und über den ARES Verlag publiziert, dann braucht man sich über nix wundern.
Vor allem dass es immer noch so viele dumme Leute gibt, die auf die Masche solcher Seiten und Verlage reinfallen. Denen geht es nicht darum Wahrheiten zu verbreiten oder eine kritische Stimme zu sein, die versuchen nur Angst und Panik zu schüren und damit möglichst viel Geld zu verdienen, man schaue nur auf den großen Spendenbutton ganz oben auf der unzensuriert Seite.

Und schön dass du Tiroler bist, aber ich möchte nicht dass du dich darauf berufst, denn du verhältst dich nicht wie einer. Tirol ist das heilige Land wie du wissen solltest, und du solltest dich dann auch danach richten, und ich habe in der Bibel noch nie gelesen, dass du Angst haben sollst vor armen Menschen, sondern dass man jedem helfen soll.
Sind immer die besten, berufen sich auf den Untergang des Abendlandes und der christlichen Kultur, oder noch besser der Leitkultur, wie hasse ich das erfundene Wort. Wenn ihr wirklich nach christlichen Werten leben würdet, würdet ihr helfen anstatt Angst zu haben. Ihr schürt Panik und Angst vor radikalen Islamisten, solche gibt es in einem dermaßen kleinen Prozentsatz, du wirst nie einen sehen. Gezüchtet werden radikale Menschen übrigens immer dort, wo es keine Bildung gibt, und irgendein Mensch der einen Vorteil draus ziehen will und kann, diese ungebildeten Menschen beeinflussen kann. Und Krieg ist nun mal sehr oft der Grund warum es in gewissen Gegenden, aktuell Afghanistan, Syrien, Irak, keine Schulen und Bildung mehr gibt, weil die Menschen damit beschäftigt sind, nicht getötet zu werden.

Zu Strache ist einfach nur zu sagen, er ist ein wiederlicher rechter, das ist kein Rücken ins Nazi Eck, das ist so, der genauso wie der Kopp Verlag oder diverse Seiten seine Stimmen aus der Angst der dummen und uninformierten Leute holt, ich hoffe zumindest dass wir nicht 35 Prozent rechte Idioten in Österreich rumlaufen haben. Das schlimme ist, um zu zeigen wie inkompetent und dumm der Verein ist, müsste man sie mal wählen und an die Macht lassen, das Problem daran ist, die würden in ihrer Legislaturperiode viel zu viel zerstören, kann man ja bequem an Kärnten anschauen was passiert wenn Ahnungslose mit Staatsfinanzen spielen dürfen.

Und nur ein kleiner Denkanstoß zum Schluss, was hast du persönlich dazu beigetragen in Tirol geboren worden zu sein? Hattest du nicht einfach nur Glück hier auf die Welt gekommen zu sein anstatt in Syrien, Irak oder Afghanistan? Und überlege gut, was würdest du tun, wenn jeden Tag die Bomben aus dem Himmel fallen? Warten und sagen ich will die Europäer nicht belasten, weil die haben ja andere Probleme, oder doch eher dein Leben retten versuchen und dich in Richtung eines sicheren Landes aufmachen?
Denk mal drüber nach, anstatt an die Parolen der FPÖ und anderer Schreier zu glauben, wir hatten schon mal einen Diktator mit ähnlichen Gedankengut, und wenn du in Geschichte aufgepasst hast, solltest du nicht wollen dass sich sowas wiederholt.

[Kain]

Eine ernst gemeinte Frage: Es geht hier doch darum, dass wer will für Flüchtlinge spenden kann und die nötigen Informationen dazu stehen oben in der News. Warum wird dann hier eine Möglichkeit für Diskussionen gegeben, wenn diese offensichtlich nur zu Streitereien führen und oftmals weit über das Ziel hinaus schießen? Schließt das Thema endlich ab und beendet die Möglichkeit noch weiter zu kommentieren.
Niemanden wird bei all dem Rumgeseier geholfen und tut im Prinzip nichts zu Sache.

Ich glaube nicht, dass Schließung eine Lösung sein kann. Die ganze Thematik bedarf eines großen Maßes an Aufklärung. Die ist nur möglich, wenn es einen Diskurs geben kann. Ich denke, dass vielen nur Informationen und/oder Erfahrungen fehlen und sie keine Trolle oder (Vollblut-)Nazis sind. Furcht ist nichts schlimmes, nicht unumkehrbar. Manche können sich vielleicht nicht sonderlich geschickt ausdrücken und verwenden Begriffe, die anderen falsch vorkommen. Das macht aber niemanden eo ipso zu einem Radikalen. Aber u. U. zu Wählern solcher Parteien oder deren Vertretern, wenn man gleich alle aussortieren will oder dergleichen.

[Ringāri]

Ich glaube nicht, dass Schließung eine Lösung sein kann. Die ganze Thematik bedarf eines großen Maßes an Aufklärung. Die ist nur möglich, wenn es einen Diskurs geben kann. Ich denke, dass vielen nur Informationen und/oder Erfahrungen fehlen und sie keine Trolle oder (Vollblut-)Nazis sind. Furcht ist nichts schlimmes, nicht unumkehrbar. Manche können sich vielleicht nicht sonderlich geschickt ausdrücken und verwenden Begriffe, die anderen falsch vorkommen. Das macht aber niemanden eo ipso zu einem Radikalen. Aber u. U. zu Wählern solcher Parteien oder deren Vertretern, wenn man gleich alle aussortieren will oder dergleichen.

Die Flüchtlinge sind nicht erst seit heute da, das Thema gibt es schon länger. Da hätte man nach der Logik schon viel früher hier zur Spende aufrufen können.

Wir befinden uns hier in einem WRESTLING Forum und zu einem durchaus interessanten Thema wie zB "CHIKARAnism~~ #8: King of Trios 2015" ist es nicht möglich zu kommentieren oder eine Frage zu stellen!

Abgesehen davon, jemand der gegen Flüchtlinge ist und / oder generell eine eher rechte Meinung vertritt, wird garantiert hier nicht seine Einstellung ändern.
Sinn und Zweck dieser Aktion ist es zu Spenden aufzurufen, nicht aber Streitgespräche zu führen oder sonstiges dieser Art. Jegliche weitere Unterhaltungen (nachdem sowieso schon alles gesagt wurde, was gesagt werden kann) sind zwecklos und helfen keinen der Flüchtlinge!

Hier jetzt noch weiter zu kommentieren, egal welcher Art, ist absolut unnötig und keinesfalls hilfreich.
Ich selbst habe von Anfang Flüchtlingen geholfen, auf verschiedene Art und Weise ausserhalb des Internets und es ist durchaus schön zu sehen dass man sich auch (wenn auch etwas sehr spät) um dieses Thema bemüht.
Aber was jetzt noch hier durch weiteres Kommentieren betrieben wird, ist einfach nur unnötig und lächerlich und in meinen Augen langsam störend.

[Kain]

Die Flüchtlinge sind nicht erst seit heute da, das Thema gibt es schon länger. Da hätte man nach der Logik schon viel früher hier zur Spende aufrufen können.


Aber ein Muss besteht auch nicht. Weder damals noch heute.


Wir befinden uns hier in einem WRESTLING Forum und zu einem durchaus interessanten Thema wie zB "CHIKARAnism~~ #8: King of Trios 2015" ist es nicht möglich zu kommentieren oder eine Frage zu stellen!


Ich habe keine Ahnung, von was Du da redest. Aber im Zweifelsfall kannst Du einfach ein Thema starten.


Abgesehen davon, jemand der gegen Flüchtlinge ist und / oder generell eine eher rechte Meinung vertritt, wird garantiert hier nicht seine Einstellung ändern.
Sinn und Zweck dieser Aktion ist es zu Spenden aufzurufen, nicht aber Streitgespräche zu führen oder sonstiges dieser Art. Jegliche weitere Unterhaltungen (nachdem sowieso schon alles gesagt wurde, was gesagt werden kann) sind zwecklos und helfen keinen der Flüchtlinge!

Hier jetzt noch weiter zu kommentieren, egal welcher Art, ist absolut unnötig und keinesfalls hilfreich.
Ich selbst habe von Anfang Flüchtlingen geholfen, auf verschiedene Art und Weise ausserhalb des Internets und es ist durchaus schön zu sehen dass man sich auch (wenn auch etwas sehr spät) um dieses Thema bemüht.
Aber was jetzt noch hier durch weiteres Kommentieren betrieben wird, ist einfach nur unnötig und lächerlich und in meinen Augen langsam störend.

Steter Tropfen höhlt den Stein?

Ich denke, dass die meisten Menschen in der Lage sind, dazuzulernen und Standpunkte zu überdenken. Insofern kann es kein Wort zu viel geben.

[Ringāri]

Steter Tropfen höhlt den Stein?

Ich denke, dass die meisten Menschen in der Lage sind, dazuzulernen und Standpunkte zu überdenken. Insofern kann es kein Wort zu viel geben.

Sieht man ja wieviel diese Methode Erfolg hatte nach über 60 Jahren und einer mitlerweile weltweit riesigen Nazi Szene. Da könnt ihr Quacksalber euch für euren achso tollen Erfolg bezüglich des Diskutierens auf die Schulter klopfen.



Großen Dank an Admiral Atemberaubend übrigens, dafür dass auf der Hauptseite endlich Ruhe herrscht und der Fokus auf das SPENDEN und nicht das Diskutieren gelegt wurde.

Mehr werde ich hier zu dem Thema übrigens nicht mehr äußern. Habe schon genug (und meines Erachtens zuviel) geschrieben. Werde mich nun wieder dem Wrestling widmen.

[Kain]

Und was wäre die andere Seite? Einfach alles geschehen lassen?

[Mustakrakish]

Ah, schön, es wurde verschoben. Gute Lösung, Diskussion nicht begraben, belastet aber den Spendenaufruf nicht.


@Skun:
Immerhin hast du "Radikale" jetzt aus deiner Antwort rausgelassen. Immerhin.

Der Rest bleibt aber weiterhin so verallgemeinernt und (auch durch den Ort des Postings) so ignorant, dass ich stark bezweilfe, dass eine Argumentation über Asylgewährungsquoten oder die Gesellschaften und deren Fremdenfreundlichkeit in den durchreisten Ländern Sinn macht.

Wenn dem nicht so ist und du dich jetzt missverstanden fühlst, dann liefere ordentliche Quellenangaben nach - wie moderativ von wem anders schon angesagt. Und nein, eine PN von dir würde ich nicht wollen, versteck dich für den Fall nicht in nem Postfach.

[y2jforever]

Davon abgesehen, dass ich dem Iceman mal voll und ganz zustimme finde ich "boah, das ist ein Wrestlingforum, was redet ihr darüber" ne ziemlich alberne Einstellung. Das hier ist das anspruchsvolle Unterforum. Hier wird nicht über Wrestling diskutiert, das steht schon im Titel. Wenn ich nur über Wrestling reden will, steht jedem frei nur ins Wrestlingforum zu gucken. Ich persönlich bekomme es ganz gut hin, nur ins Unterhaltungsforum zu gucken und das Wrestlingforum gut zu ignorieren weil mich Wrestling im Moment halt wenig bis garnicht reizt. Das sollte andersrum auch möglich sein.

Vielleicht liegt das aber auch daran, dass ich als Linker Gutmensch gut darin bin, offensichtliche Wahrheiten zu ignorieren, während man ja wenn man diese Fähigkeit nicht hat quasi zwangsläufig den Kopp-Verleag lesen und NPD oder AfD wählen muss ...

[Zipfelwalter]

[..]

Allgemein kann ich nur empfehlen, sich Zahlen und Fakten (http://www.proasyl.de/de/themen/zahlen-und-fakten/) bei Organisationen wie PRO ASYL durchzulesen.

*MEGAROFL* :o:o:o

Der war gut.

Das ist genau die gleiche Art von " Zahlen und Fakten " wie die von der NPD und Konsorten, nur aus der linken statt rechten Ecke ...

Du erzählst hier von rechtem Populismus und erhebst im gleichen Moment linken Populismus zu " Zahlen und Fakten " :rolleyes:

Du glaubst wahrscheinlich auch noch die fast täglich wiederkehrenden Geschichten von den armen Asylanten, die komischerweise alle Geldbörsen mit Tausenden von Euros auf Supermarktparkplätzen und in Parks finden und dann sofort zur Polizei rennen und diese abgeben - natürlich ist auch immer medienwirksam ein Pressevertreter zur Stelle, um das Ganze schnell bekannt zu machen ... :o:o

Von der anderen Seite hört man im Gegenzug immer von Asylantenhorden, die Supermärkte regelrecht " überrennen und plündern ...

Hier wird von allen Seiten gelogen und manipuliert, dass sich die Balken biegen.

Aber ich bleibe dabei:

In spätestens 10 Jahren werden einigen hier im Land die Augen weit aufgehen - ganz weit ..... :eek::eek:

[Dr. Spitfire]

Du erzählst hier von rechtem Populismus und erhebst im gleichen Moment linken Populismus zu " Zahlen und Fakten " :rolleyes:

Oh ja, hinter Pro Asyl stecken wahnsinnige linke Populisten ..... :rolleyes:

[Zipfelwalter]

Oh ja, hinter Pro Asyl stecken wahnsinnige linke Populisten ..... :rolleyes:

WAS denn sonst ???

Du glaubst im Ernst, die sind unvoreingenommen ??? Jaja, bald kommt auch wieder der Weihnachtsmann ... :dh:

Die sind genauso neutral wie die rechte Ecke ...

[y2jforever]

In spätestens 10 Jahren werden einigen hier im Land die Augen weit aufgehen - ganz weit ..... :eek::eek:

Das wäre ja schon vor 10 Jahren passiert wenn die braven Patrioten in Rostock Lichtenhagen das damals nicht verhindert hätten ...

Ansonsten steht das Asylrecht im Grundgesetz. Alleine schon, dass man sich in Deutschland dafür einsetzen muss ist eine Schande!

[Zipfelwalter]

Das wäre ja schon vor 10 Jahren passiert wenn die braven Patrioten in Rostock Lichtenhagen das damals nicht verhindert hätten ...

Ansonsten steht das Asylrecht im Grundgesetz. Alleine schon, dass man sich in Deutschland dafür einsetzen muss ist eine Schande!

Der erste Satz ist zu dumm, um kommentiert zu werden !

Und zum Asyl gibt auch Regeln. Nirgendwo steht im Asylgesetz etwas von " Macht hoch die Tür, die Tor macht weit ", lasst alle rein ohne Kontrolle ...

Und dass man nichts mehr gegen Asylmissbrauch sagen darf ohne direkt als Nazi abgestempelt zu werden, ist ebenfalls eine Schande !

[y2jforever]

Der erste Satz ist zu dumm, um kommentiert zu werden !

Leider brennen in Deutschland wieder Flüchtlingsheime. In sofern ist das leider nur eine überspitze Darstellung der Situation

Und zum Asyl gibt auch Regeln. Nirgendwo steht im Asylgesetz etwas von " Macht hoch die Tür, die Tor macht weit ", lasst alle rein ohne Kontrolle ...

Nein. Da steht, dass jeder der politsch, religiös etc verfolgt wird oder um sein Leben fürchten muss bekommt Asyl. Jeder andere erstmal nicht. Da steht nix davon, dass die zufällig aus dem Nachbarland kommen müssen wo es ja zu unser aller Glück auch nicht so ist. Wird auch so gehandhabt. Weiter im Text.

Das die jetzt unkontrolliert kommen ist schlicht und einfach unsere eigene Schuld bzw zum grossen Teil Schuld unserer Regierung. Im Dublin-Abkommen wurde vor grob 10 Jahren verankert, dass Flüchtling in der EU dort Asyl beantragen müssen, wo sie zuerst den Boden der EU betreten und dort auch bleiben müssen. Das es keinen sinnvollen Verteilschlüssel oder ähnliches gibt ist sicher nicht die Schuld von Ländern wie Spanien, Italien oder Griechenland die aus geografischen Gründen bisher die Hauptlast tragen mussten. Wenigstens sind das zum Ausgleich nicht die wirtschaftlich stärksten Länder der EU. Wir kümmern uns zum Ausgleich um die vielen Flüchtlinge, die über die Nord- und die Ostsee kommen :dh:

Jetzt bricht das ganze System zusammen, weil zu viele Leute kommen (was zum Teil auch Schuld von der EU und der USA ist). Die können die Länder wie Griechenland etc einfach nicht mehr tragen, also werden die Flüchtlinge dort nicht registriert. Gleiches gilt für die nächsten Länder auf der Balkanrute. Die Leute kommen deswegen unkontrolliert und unregistriert zu uns, weil wir uns was das Thema angeht Jahre lang gezielt als der Verantwortung gestohlen haben.

Und dass man nichts mehr gegen Asylmissbrauch sagen darf ohne direkt als Nazi abgestempelt zu werden, ist ebenfalls eine Schande !

Natürlich darf man etwas gegen Asylmissbrauch haben. Allerdings spricht glaube ich kaum jemand den Menschen, die vor dem Bürgerkrieg in Syrien fliehen ab, dass sie dort um ihr Leben fürchten müssen.

Trotzdem wäre es sinnvoller, wenn man etwas gegen Steuerflucht hätte. Dort nehmen uns reiche Menschen deutlich mehr Geld weg, als es alle asylmissbrauchenden Flüchtlinge auf diesem Planeten jemals könnten (aktuelle Schätzungen: 100 Milliarden Euro im Jahr im Vergleich zu 10 Milliarden Euro im Jahr, die uns 1 Million Flüchtlinge wahrscheinlich kosten). Trotzdem geht man gegen die Islamisierung des Abendlandes auf die Strasse statt gegen wirkliche Probleme ...

Und selbst wenn ALLE Flüchtlinge die jetzt zu uns kommen arbeitsscheue Schmarozter, Mörder und Vergewaltiger sind ist das kein Grund, diese ertrinken, verhungern oder erfrieren zu lassen!

Abgesehen davon, werden Leute die in Deutschland kein Asyl bekommen ja auch abgeschoben. In sofern sehe ich das Problem einfach nicht.

[Sugar Landy Ratannah]

Asylmissbrauch

Dann sag doch mal was Asylmissbrauch ist.
Jeder Mensch hat das Recht einen Antrag auf Asyl zu stellen und entweder wird der angenommen oder abgelehnt. Da kann man nichts missbrauchen.

[DieGoldeneZitrone]

Der erste Satz ist zu dumm, um kommentiert zu werden !

Und zum Asyl gibt auch Regeln. Nirgendwo steht im Asylgesetz etwas von " Macht hoch die Tür, die Tor macht weit ", lasst alle rein ohne Kontrolle ...

Und dass man nichts mehr gegen Asylmissbrauch sagen darf ohne direkt als Nazi abgestempelt zu werden, ist ebenfalls eine Schande !

Naja wie willst du denn Asylkritiker sonst nennen? Das Wort besorgte Bürger ist zu harmlos und verwässert! Es sind Nazis und ein aber vor den Sätzen ändert auch nix daran.

Wenn du Angst hast dann wander doch aus. Ungarn soll für Leute für dich ganz gut sein, hab ich gehört. ;)

https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xal1/v/t1.0-9/s720x720/12191803_10153123013160986_494967661318889614_n.jp g?oh=482021c218ebdbaebeb0596cc5627f48&oe=56BAB9B4

Naja wir Gutmenschen sind schon ein böses Volk mögen einfach andere Menschen die nicht nur Deutsch sind, verhaften sollten sie uns.
Aber nein dank unseren Antifa e.V. Ausweis bekommen wir sogar noch Geld von der BRD GmbH ;)

[Mustakrakish]

Und dass man nichts mehr gegen Asylmissbrauch sagen darf ohne direkt als Nazi abgestempelt zu werden, ist ebenfalls eine Schande !


Ja, es gibt Menschen, die kein Anrecht auf Asyl haben. Sie dürfen es aber trotzdem beantragen, und das mit Recht! Alle Fälle müssen geprüft werden. Dann muss die Umsetzung eines Urteils erfolgen.

Mein Problem bei den meisten Äußerungen zu Asylmißbrauch sind - wie so oft - die Verallgemeinerungen, die diese leider oft beinhalten. Leute, die sagen, ALLE/FAST ALLE übers Land geflohenen, ALLE/FAST ALLE aus einem bestimmten Land ... sind Wirtschaftsflüchtlinge (ich nehme dieses Wort, weil es viele verwenden, finde es aber unzutreffend), Asylschmarotzer usw. ... diese Leute müssen sich nicht wundern, wenn sie als fremdenfeindlich oder Nazi bezeichnet werden. Man kann diese Leute auch einfach als dumm bezeichnen, manche mögen vielleicht eine andere Beleidigung nutzen, je nachdem, was zutrifft.
tl.dr.: Zu sagen, es gibt Asylmissbrauch in nem konkreten Fall: OK; zu behaupten, ganze Gruppen oder die Mehrheit betreiben Asylmissbrauch: nicht ok.

Wenn ich konkret Leute kenne, die kein Anrecht auf Asyl haben, dann kann ich diese auch so benennen - aber Achtung: wissen/kennen heißt hier nicht glauben. Das passiert aber meist nicht. Wie auch, viele der Leute die sich über Asylmissbrauch in Massen beschweren haben eh kein Interesse an der Geschichte dahinter.

[Breakhammer]

Naja wie willst du denn Asylkritiker sonst nennen? Das Wort besorgte Bürger ist zu harmlos und verwässert! Es sind Nazis und ein aber vor den Sätzen ändert auch nix daran.

Wenn du Angst hast dann wander doch aus. Ungarn soll für Leute für dich ganz gut sein, hab ich gehört. ;)

https://scontent-lhr3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xal1/v/t1.0-9/s720x720/12191803_10153123013160986_494967661318889614_n.jp g?oh=482021c218ebdbaebeb0596cc5627f48&oe=56BAB9B4

Naja wir Gutmenschen sind schon ein böses Volk mögen einfach andere Menschen die nicht nur Deutsch sind, verhaften sollten sie uns.
Aber nein dank unseren Antifa e.V. Ausweis bekommen wir sogar noch Geld von der BRD GmbH ;)

:dr:Total daneben, was du hier schreibst. Alle besorgten Bürger, was ich schon für ein Unwort halte, als Nazis zu bezeichnen, ist eine Unverschämtheit und genauso vorurteilbehaftet wie die Nazis, die du kritisierst.
Leute wie du entschärfen Dialoge nicht, sie verschlimmern sie noch weiter. Das zeugt nicht gerade von Intelligenz. Jeder hat das Recht auf eine Meinung in diesem Land, andersdenkende oder Kritiker sind keine Nazis. Was hast du bisher getan? Wahrscheinlich nichts, also urteile nicht pauschal. Dann gäbe es ja plötzlich 100 Mal mehr Nazis im Land als angenommen.
Schon bitter, wenn jemand wie ich das sagt. Also nach deiner Logik die Gegenpartei in Schutz nimmt, denn meine Frau und ich haben eine 11-jährige Syrerin für eine 9-monatige Übergangszeit in unserer Dachgeschosswohnung aufgenommen.
Da wird mir speiübel, wenn nur Verleumdnungen gegen die andere Seite ausgestoßen werden. Sachlich diskutieren oder Meinungen akzeptieren scheint fremd geworden.

[Ivanhoe]

Wir haben mehrmals darauf hingewiesen, dass das hier das Anspruchsvolle Forum ist und sich alle so zu verhalten haben. Bei manchen scheint das noch nicht gefruchtet zu haben, also hier nochmal der Hinweis: Benehmt euch bitte wie erwachsene Menschen und unseren Regeln (http://genickbruch.com/vb/showthread.php?t=66981) entsprechend, wenn ihr hier weiter diskutieren wollt!

Der erste Satz ist zu dumm, um kommentiert zu werden !

Wenn du das so siehst, dann kommentiere ihn einfach nicht, was du mit dieser Wortmeldung jedoch getan hast. Und irgendwas, was ein anderer User schreibt, als "dumm" zu bezeichnen, ist keine "Argumentation", die wir in diesem Forum dulden. Gleiches gilt für Ausdrücke wie *MEGAROFL* (http://genickbruch.com/vb/showpost.php?p=2079370&postcount=437), die in einer anspruchsvollen Diskussion nichts zu suchen haben, ebenso reicht es, hinter einer Frage ein "?" zu platzieren anstelle von drei (http://genickbruch.com/vb/showpost.php?p=2079374&postcount=439).

Naja wie willst du denn Asylkritiker sonst nennen? Das Wort besorgte Bürger ist zu harmlos und verwässert! Es sind Nazis und ein aber vor den Sätzen ändert auch nix daran.


Und auch das widerspricht unseren Regeln. Andere User haben nicht, auch nicht unterschwellig, als Nazi, Gutmensch usw. bezeichnet zu werden.

Also lasst das in Zukunft bleiben und argumentiert gesittet, sachlich und ohne andere zu beleidigen. Das gilt auch für alle anderen, nicht nur für die beiden User, die ich jetzt als Beispiel herausgegriffen habe.

[RainMaker]

Da möchte man (in dem Fall also meiner einer) in den Raum rufen: Schon mal einen Flüchtling gesehen?

Ja, wohnen 50 Meter weit weg von mir und ich bin hochgradig enttäuscht. Nach all der Propaganda gabs keine Vergewaltigungen, keine Auto- und Fahrraddiebstähle, keine Überfälle oder Diebstähle, die Geschäfte sind noch immer gut bestückt, sie bezahlen alles was sie gerne hätten und als Ungläubiger geköpft wurde ich auch nicht. Immer diese leeren Versprechungen von den besorgten Bürgern und dann passiert mal rein gar nix.

[y2jforever]

Ja, wohnen 50 Meter weit weg von mir und ich bin hochgradig enttäuscht. Nach all der Propaganda gabs keine Vergewaltigungen, keine Auto- und Fahrraddiebstähle, keine Überfälle oder Diebstähle, die Geschäfte sind noch immer gut bestückt, sie bezahlen alles was sie gerne hätten und als Ungläubiger geköpft wurde ich auch nicht. Immer diese leeren Versprechungen von den besorgten Bürgern und dann passiert mal rein gar nix.

Am Ende (ich wage es garnicht auszusprechen) sind das Menschen wie du und ich, die einfach nur nicht zufällig in Deutschland / Österreich geboren worden sind. Schockierend ...

[Cactus]

*MEGAROFL* :o:o:o

Der war gut.

Das ist genau die gleiche Art von " Zahlen und Fakten " wie die von der NPD und Konsorten, nur aus der linken statt rechten Ecke ...

Du erzählst hier von rechtem Populismus und erhebst im gleichen Moment linken Populismus zu " Zahlen und Fakten " :rolleyes:

Entschuldige bitte. Natürlich hast du Recht. Wie linkspopulistisch Pro Asyl ist, erkennt man ja ganz eindeutig daran, in was für übersichtlicher Form sie Zahlen von so linksradikalen Quellen wie dem UNHCR (Hoher Flüchtlingskommissar der Vereinten Nationen) oder dem BAMF (Bundesamt für Migration und Flüchtlinge, dessen Aufsichtsbehörde das vom bekannten Linksextremisten Thomas de Maizière geführte Bundesinnenministerium ist) präsentieren und mit Blick auf den globalen und europäischen Kontext einordnen/erklären. Mindestens genauso schlimm wie NPD und Konsorten!!!

[RainMaker]

Am Ende (ich wage es garnicht auszusprechen) sind das Menschen wie du und ich, die einfach nur nicht zufällig in Deutschland / Österreich geboren worden sind. Schockierend ...

Ja, dass wäre tatsächlich die Höhe. Wie können sie es bloß wagen ...?

Um den triefenden Sarkasmus auch den schwerfälligsten zu vermitteln: Außer das wir 40 neue Einwohner in der Straße haben, hat sich nichts geändert. Außer das der Zigarettenverkäufer den Umsatz seines Lebens hat.

[The Showstopper]

Am Ende (ich wage es garnicht auszusprechen) sind das Menschen wie du und ich, die einfach nur nicht zufällig in Deutschland / Österreich geboren worden sind. Schockierend ...

Sind die so anmaßend und unhöflich? Kein Wunder, dass die so unbeliebt sind...

[RainMaker]

Sind die so anmaßend und unhöflich? Kein Wunder, dass die so unbeliebt sind...

Kommt dann, wenn sie integriert sind. Nicht jeder ist von Natur aus so verabscheuungswürdig wie Deutsche und Österreicher.

[Admiral Atemberaubend]

Ja, wohnen 50 Meter weit weg von mir und ich bin hochgradig enttäuscht. Nach all der Propaganda gabs keine Vergewaltigungen, keine Auto- und Fahrraddiebstähle, keine Überfälle oder Diebstähle, die Geschäfte sind noch immer gut bestückt, sie bezahlen alles was sie gerne hätten und als Ungläubiger geköpft wurde ich auch nicht. Immer diese leeren Versprechungen von den besorgten Bürgern und dann passiert mal rein gar nix.

Ich bin ebenso empört. Zwei Flüchtlinge (Lampedusa) spielen mittlerweile seit nem knappen Jahr in meiner Fußballmannschaft und niemand wurde bestohlen, vergewaltigt oder ähnliches. Da verlässt man sich mal auf die besorgten Bürger und wartet nach jedem Training freudig unter der Dusche, aber nichts! Auch die Freundschaftsspiele, die wir gegen Flüchtlingsmannschaften bestreiten, sind leider nicht in Mord und Todschlag ausgeartet, sondern in Dialog, Spaß und nem tollen Tag für die armen Jungs. Voll langweilig.

Man sollte natürlich nicht vergessen zu erwähnen, dass das Einzelfälle sind und in der Regel wirklich nahezu jeder Flüchtling Jobs, Frauen und Brieftaschen klaut. Die reihenweisen Konvertierungen zum Islam nicht zu vergessen. Halb, nein drei Viertel von Deutschland sind ja mittlerweile indoktriniert. Da fängt man schon mal an besorgt zu sein und verlernt nebenbei Orthographie, Zeichensetzung und Denken.

[Dying Fetus]

Und dass man nichts mehr gegen Asylmissbrauch sagen darf ohne direkt als Nazi abgestempelt zu werden, ist ebenfalls eine Schande !

Du, mein lieber Zipfelwalter, hast Dich spätestens an dieser Stelle eindeutig selbst ge-SaschaLobo-t. (http://www.spiegel.de/netzwelt/web/internet-kommentare-immer-her-mit-der-nazikeule-kolumne-a-1062231.html) Ein wahres Musterbeispiel.

[Kain]

Ja, wohnen 50 Meter weit weg von mir und ich bin hochgradig enttäuscht. Nach all der Propaganda gabs keine Vergewaltigungen, keine Auto- und Fahrraddiebstähle, keine Überfälle oder Diebstähle, die Geschäfte sind noch immer gut bestückt, sie bezahlen alles was sie gerne hätten und als Ungläubiger geköpft wurde ich auch nicht. Immer diese leeren Versprechungen von den besorgten Bürgern und dann passiert mal rein gar nix.

Unerhört!!!

[DieGoldeneZitrone]

Ihr werdet es nicht glauben aber bei uns im Lidl haben letztens Flüchtlinge tatsächlich ihren Einkauft bezahlt ohne ihn zu klauen. :eek: Ich dachte immer die sind nur am klauen!

[Yajack Landratasady]

Um den triefenden Sarkasmus auch den schwerfälligsten zu vermitteln: Außer das wir 40 neue Einwohner in der Straße haben, hat sich nichts geändert. Außer das der Zigarettenverkäufer den Umsatz seines Lebens hat.

Das ist eben eines der größten Urban Legends momentan. Vor gar nicht allzu langer Zeit kam ein Bericht auf N3, in welchem eine Polizistin aus einem Dorf ganz in meiner Nähe, welches Flüchtlinge aufgenommen hat, mit diesem Mythos aufgeräumt hat. Sie sagt, es seien nicht mehr Straftaten als vorher passiert. Wenn überhaupt, dann war es nur ein ganz kleiner Prozentsatz. Ebenso habe ich einen Bericht gesehen (ich weiß nicht mehr, wann und wo), in welchem ein Supermarkt-Leiter ein Prospekt ausgehängt hat mit dem Hinweis, dass seit der Aufnahme von Flüchtlingen kein einzelner Diebstahl o.ä. passiert ist.
Solche angeblich von Flüchtlingen begangenen Straftaten werden einfach immer nur hochgeschaukelt, pauschalisiert und dadurch wird die Bevölkerung verrückt gemacht. Aber Beweise haben diese sogenannten besorgten Bürger natürlich nicht. :rolleyes:

[Der Landknecht]

Das ist eben eines der größten Urban Legends momentan. Vor gar nicht allzu langer Zeit kam ein Bericht auf N3, in welchem eine Polizistin aus einem Dorf ganz in meiner Nähe, welches Flüchtlinge aufgenommen hat, mit diesem Mythos aufgeräumt hat. Sie sagt, es seien nicht mehr Straftaten als vorher passiert. Wenn überhaupt, dann war es nur ein ganz kleiner Prozentsatz. Ebenso habe ich einen Bericht gesehen (ich weiß nicht mehr, wann und wo), in welchem ein Supermarkt-Leiter ein Prospekt ausgehängt hat mit dem Hinweis, dass seit der Aufnahme von Flüchtlingen kein einzelner Diebstahl o.ä. passiert ist.
Solche angeblich von Flüchtlingen begangenen Straftaten werden einfach immer nur hochgeschaukelt, pauschalisiert und dadurch wird die Bevölkerung verrückt gemacht. Aber Beweise haben diese sogenannten besorgten Bürger natürlich nicht. :rolleyes:

Wie auch, wenn sie sich auf unzensuriert, netzplanet und pi-news berufen? Lügenpresse rufen und dann den größten Lügnern auf den Leim gehen. Obwohl... "auf den Leim gehen" ist noch viel zu freundlich ausgedrückt. Sie wollen diese Lügen glauben, denn sie passen in ihr einfaches Bild vom brutalen, gefährlichen und vergewaltigenden Ausländer.

[Kain]

Ihr werdet es nicht glauben aber bei uns im Lidl haben letztens Flüchtlinge tatsächlich ihren Einkauft bezahlt ohne ihn zu klauen. :eek:

Was, am helllichten Tag?! Ganz schön dreist!


@ Humppa: Informationen könnten ja auch dazu führen, dass man seine Meinung ändern muss. Aber leider ist oft das Feindbild wichtiger. Ich sehe das an einem Bekannten. Ich kenne den Mann seit 20 Jahren und er war nie ein Nazi. In den letzten paar Jahren haben jedoch einige Schicksalsschläge dafür gesorgt, dass er sich rechtem Gedankengut geöffnet hat. Das Angebot, mal eine Einrichtung zu besuchen, mit Flüchtlingen oder Leuten zu sprechen, die in dem Bereich arbeiten lehnt er vollständig ab.

[Yajack Landratasady]

Wie auch, wenn sie sich auf unzensuriert, netzplanet und pi-news berufen? Lügenpresse rufen und dann den größten Lügnern auf den Leim gehen. Obwohl... "auf den Leim gehen" ist noch viel zu freundlich ausgedrückt. Sie wollen diese Lügen glauben, denn sie passen in ihr einfaches Bild vom brutalen, gefährlichen und vergewaltigenden Ausländer.

Einfach nur weltfremd und dumm! Mehr fällt mir dazu leider nicht ein! Ich verstehe solche Leute einfach nicht! Ich werde es nie verstehen! Dazu bin ich wohl zu Gutmensch!
Wie ist bei schlagdraufundschlus in der Signatur zu lesen? "Lieber ein Gutmensch als ein Arschloch!"

[Mustakrakish]

Um den triefenden Sarkasmus auch den schwerfälligsten zu vermitteln: Außer das wir 40 neue Einwohner in der Straße haben, hat sich nichts geändert. Außer das der Zigarettenverkäufer den Umsatz seines Lebens hat.

Da wir den Jungs, die es immer noch nicht gelernt haben, dass sie auf dem Zimmer nicht rauchen dürfen, regelmäßig die Kippen abnehmen, sehe ich mich und meine Schützlinge auch als Unterstützer der Wirtschaft. Gern geschehen, Deutschland!
(Aber des wird immer weniger - also Zeit, dass neue Jungs einziehen, sonst bricht den Händlern bald der Umsatz wieder zusammen.)

[DieGoldeneZitrone]

Was, am helllichten Tag?! Ganz schön dreist!


@ Humppa: Informationen könnten ja auch dazu führen, dass man seine Meinung ändern muss. Aber leider ist oft das Feindbild wichtiger. Ich sehe das an einem Bekannten. Ich kenne den Mann seit 20 Jahren und er war nie ein Nazi. In den letzten paar Jahren haben jedoch einige Schicksalsschläge dafür gesorgt, dass er sich rechtem Gedankengut geöffnet hat. Das Angebot, mal eine Einrichtung zu besuchen, mit Flüchtlingen oder Leuten zu sprechen, die in dem Bereich arbeiten lehnt er vollständig ab.

Sry Schicksal schläge hin oder her aber kein normal denkender Mensch sollte jemals rechtes Gedankengut haben egal was vorfällt etc denn wie sagte Gerhard Bronner schon Es gibt drei Dinge, die sich nicht vereinen lassen: Intelligenz, Anständigkeit und Nationalsozialismus. Man kann intelligent und Nazi sein. Dann ist man nicht anständig. Man kann anständig und Nazi sein. Dann ist man nicht intelligent. Und man kann anständig und intelligent sein. Dann ist man kein Nazi.

[Kain]

Was soll ich machen? Es ihm einprügeln?

[CM Landratomaniac]

Sry Schicksal schläge hin oder her aber kein normal denkender Mensch sollte jemals rechtes Gedankengut haben egal was vorfällt etc denn wie sagte Gerhard Bronner schonDir ist aber schon klar, dass Nationalsozialismus kein rechtes, sondern rechtsextremes Gedankengut ist?

[El Clon]

Was soll ich machen? Es ihm einprügeln?

Offensichtlich. Gedankenverbrechen gehören bestraft. Wo kommen wir denn dahin, wenn Leute von der Mehrheitsmeinung abweichen? Totale Anarchie, sage ich euch.

[DieGoldeneZitrone]

Was soll ich machen? Es ihm einprügeln?

Nö aber mal vernünftig mit ihm reden. Ihm dinge zeigen zb im diesem internet was ihm vielleicht eine andere Meinung gibt.

[DieGoldeneZitrone]

Dir ist aber schon klar, dass Nationalsozialismus kein rechtes, sondern rechtsextremes Gedankengut ist?

wehret den anfängen?:eek:

[CM Landratomaniac]

wehret den anfängen?:eek::o

Wenn du meinst.

[Kain]

Nö aber mal vernünftig mit ihm reden. Ihm dinge zeigen zb im diesem internet was ihm vielleicht eine andere Meinung gibt.

Klappt bisher nicht. Wie gesagt, er hat bis zur Möglichkeit, mal in eine Einrichtung zu schauen alle Optionen.

[DieGoldeneZitrone]

Jeder, der die Anschläge heute in Paris in den Bezug zur Flüchtlingskrise setzt, hetzt nicht nur, sondern wird Menschenleben auf dem Gewissen haben.

[CM Landratomaniac]

Jeder, der die Anschläge heute in Paris in den Bezug zur Flüchtlingskrise setzt, hetzt nicht nur, sondern wird Menschenleben auf dem Gewissen haben.Klingt genauso hysterisch wie die, die jetzt die Anschläge instrumentalisieren wollen.

[Adun]

Jeder, der die Anschläge heute in Paris in den Bezug zur Flüchtlingskrise setzt, hetzt nicht nur, sondern wird Menschenleben auf dem Gewissen haben.

Ziemlicher Unsinn, da die soziale Komponente in Frankreich auch stark an die Einwanderer gebunfen ist.

[RainMaker]

Jeder, der die Anschläge heute in Paris in den Bezug zur Flüchtlingskrise setzt, hetzt nicht nur, sondern wird Menschenleben auf dem Gewissen haben.

Ziemlicher Unsinn, da die soziale Komponente in Frankreich auch stark an die Einwanderer gebunfen ist.

Leider gar kein Unsinn, dass war so ziemlich eines der ersten Statements, dass ich auf FB von einem inzwischen ehemaligen Freund gelesen habe.

[DieGoldeneZitrone]

Ziemlicher Unsinn, da die soziale Komponente in Frankreich auch stark an die Einwanderer gebunfen ist.

Wer Terror begehen will, kommt ganz ohne Asyl nach Europa.
Gedankenexperiment: Stellt euch vor, dass jeder einzelne Flüchtling aus Syrien, der zu uns flieht, genau solchem Terror zu entkommen versucht.

[LX VVVVll]

Gedankenexperiment: Stellt euch vor, dass jeder einzelne Flüchtling aus Syrien, der zu uns flieht, genau solchem Terror zu entkommen versucht.

Und weitergedacht: Durch ihre Flucht stärken sie die extremistischen Kräfte in ihrer Heimat und lassen die Landsleute, die sich keine Flucht leisten können, im Stich. Das gilt natürlich nicht nur für Syrien.

[DieGoldeneZitrone]

und lassen die Landsleute, die sich keine Flucht leisten können, im Stich.
Selten so einen Bullshit gelesen.
Bei einer Flucht denke ich an mich und meine Familie und dann erst an Freunde etc.

[y2jforever]

Und weitergedacht: Durch ihre Flucht stärken sie die extremistischen Kräfte in ihrer Heimat und lassen die Landsleute, die sich keine Flucht leisten können, im Stich. Das gilt natürlich nicht nur für Syrien.

Immerhin hast du damit soweit gedacht, dass du weisst, dass die Flüchtlinge keine IS-Kämpfer sind :dh: Leider sind viele Leute nichtmal soweit ...

[DieGoldeneZitrone]

stellt euch vor zustände wie in Paris wären in eurer Stadt Alltag. Alltag! Seit Jahren! Ihr würdet abhauen!

[Ivanhoe]

Leider gar kein Unsinn, dass war so ziemlich eines der ersten Statements, dass ich auf FB von einem inzwischen ehemaligen Freund gelesen habe.

Bei mir auch. Zwei FB-Freunde weniger, was soll's. Darauf kann ich gut verzichten.

[LX VVVVll]

Selten so einen Bullshit gelesen.
Bei einer Flucht denke ich an mich und meine Familie und dann erst an Freunde etc.

Jein. Ein bisschen an meine Mitmenschen denken darf ich schon.

Und nochmals weitergedacht: Wenn ich scheinbar recht wenig Solidarität mit meinen eigenen Landsleuten habe, sollte ich nicht unbedingt erwarten können, dass Bewohner anderer Länder oder Kontinente Solidarität mit mir haben.

[y2jforever]

Jein. Ein bisschen an meine Mitmenschen denken darf ich schon.

Und nochmals weitergedacht: Wenn ich scheinbar recht wenig Solidarität mit meinen eigenen Landsleuten habe, sollte ich nicht unbedingt erwarten können, dass Bewohner anderer Länder oder Kontinente Solidarität mit mir haben.

Und sich nicht erschiessen lassen ist ein Zeichen von mangelnder Solidarität???

[LX VVVVll]

Und sich nicht erschiessen lassen ist ein Zeichen von mangelnder Solidarität???

Gemeinsam dafür zu kämpfen dass keiner erschossen wird ist mehr Solidarität, als abzuhauen und aus der Ferne zuzusehen wie andere erschossen werden.

[Kliqer]

Gemeinsam dafür zu kämpfen dass keiner erschossen wird ist mehr Solidarität, als abzuhauen und aus der Ferne zuzusehen wie andere erschossen werden.

Und wie stellst du dir diesen Kampf vor?

[DieGoldeneZitrone]

Gemeinsam dafür zu kämpfen dass keiner erschossen wird ist mehr Solidarität, als abzuhauen und aus der Ferne zuzusehen wie andere erschossen werden.

Ich Kämpfe aber für nichts womit ich nichts am Hut habe! Sollen die Regierungstruppen und die Rebellentruppen sich doch gegenseitig abschießen aber ich als normaler Bürger hab damit nichts am Hut und darum würde ich auch eher Flüchten mit meiner Familie zusammen. Du kannst gerne Kämpfen aber ich denke zu erst an das wohl meiner Familie.


Und nochmals weitergedacht: Wenn ich scheinbar recht wenig Solidarität mit meinen eigenen Landsleuten habe, sollte ich nicht unbedingt erwarten können, dass Bewohner anderer Länder oder Kontinente Solidarität mit mir haben.

Jeder normal denkender Mensch wird es verstehen das man nicht Kämpfen will in einem Krieg für dem man nichts kann. Bitte einmal den Verstand einschalten bevor du nun weiterschreibst.

[y2jforever]

Gemeinsam dafür zu kämpfen dass keiner erschossen wird ist mehr Solidarität, als abzuhauen und aus der Ferne zuzusehen wie andere erschossen werden.

Man vergebe mir meinen in der momentanen Situation sicher unangebrachten Zynismus aber mir fällt ansonsten leider nichts mehr ein, um diesen bereits mehrfach gemachten offensichtlichen Punkt klar zu stellen:

Wie leicht einige hundert Leute 3-4 Terroristen mit Maschienenpistolen aufhalten können hat man ja gestern in Paris eindrucksvoll gesehen. Das klappt mitten in einem Bürgerkrieg wo es nicht einmal eine unabhängige Exekutivgewalt wie die Polizei gibt sicher super ...

[way2mash4u]

Ich frage mich gerade wie offizielle Stellen die Echtheit des Bekennerschreibens verifizieren.
Kein Insiderwissen, keine Beweise, nix.

Hätte ich auch einfach eins im Namen der RAF 4.0 verfassen können?

[CM Landratomaniac]

Die gehen im Moment wahrscheinlich eher in die Richtung: "Wer soll es sonst gewesen sein?"
Wäre einerseits natürlich kein Beweis. Andererseits wüsste ich nicht, wer es sonst sein sollte.

Polen will nach Anschlägen EU-Flüchtlingsquote nicht erfüllen
14.11.2015 14:49 Uhr
Die neue polnische Regierung wird sich wegen der Anschläge von Paris nicht an der Verteilung von Flüchtlingen nach EU-Quoten beteiligen. Sein Land könne die eingegangenen Verpflichtungen nicht einhalten, schrieb der designierte Europaminister Konrad Szymanski in dem rechtsgerichteten Internet-Nachrichtenportal wPolityce.pl. "Angesichts der tragischen Taten in Paris, haben wir nicht die politischen Möglichkeiten (dies) umzusetzen."Ein perfekter Vorwand! :kotz::rolleyes:

[way2mash4u]

Schon klar, aber das ist mir dann doch etwas zu dünn. Bei so einem Anschlag muss doch abgewartet werden ob das Ding auch wirklich echt ist. Warum hört man z.B. nichts von al-Baghdadi oder überhaupt von irgendwem? Man kennt in groben Zügen die Kommandostruktur von al-Quaida, aber vom IS gibt es gar nichts?
Da kann man schon mal aufhorchen, finde ich.

[CM Landratomaniac]

Natürlich kannst DU das!

Meine eigene, vollkommen subjektive, auf keinerlei Beweise und Fakten beruhende Erstmeinung(!) ist, dass die acht Irren vom IS sind. Macht es den IS für mich dadurch noch grausamer? Nein. Der IS ist so oder so grausam.
Ich bin gerade auf einer anderen Internetseite eher damit beschäftigt, sowohl gegen Verharmlosern als auch die Überempfindlichen auszuteilen. Ich bin zwar auch gedanklich nicht ganz da, aber die Gutmensch- und Nazi-Keulen halte ich jetzt mal weiterhin aus. :rolleyes:

[ExtraKlaus]

Naja, man hat ja wohl kein Zertifizierungskommitee für Terroranschläge, was das verifizieren könnte, daher muss man momentan davon ausgehen, das das Bekennerschreiben sowohl echt ist als auch das IS dahintersteckt. Es würde gerade gut passen.

Ansonsten muss man für Gewissheit einfach abwarten. Spuren werden ja gerade ermittelt und man kann meistens am Sprengstoff, am Mischverhältnis, dem verwendeten Material, etc. pp. überhaupt erst wirklich feststellen, welche Gruppe dahinter steckt.

[LX VVVVll]

Und wie stellst du dir diesen Kampf vor?

Wie haben die Geschwister Scholl gekämpft? Wie hat Resistance? Wieviele Wege gibt es dazwischen? Mitunter reicht es schon, wenn ich Flagge zeige und meine legitime Regierung unterstütze.


Ich Kämpfe aber für nichts womit ich nichts am Hut habe! Sollen die Regierungstruppen und die Rebellentruppen sich doch gegenseitig abschießen aber ich als normaler Bürger hab damit nichts am Hut und darum würde ich auch eher Flüchten mit meiner Familie zusammen. Du kannst gerne Kämpfen aber ich denke zu erst an das wohl meiner Familie.

Jeder normal denkender Mensch wird es verstehen das man nicht Kämpfen will in einem Krieg für dem man nichts kann. Bitte einmal den Verstand einschalten bevor du nun weiterschreibst.

Wenn Rebellen oder Extremisten meine Heimat mit Krieg und Terror überziehen hab ich damit was zu tun. Klar kann mir niemand verbieten zu fliehen, nur soll ich dann nicht erwarten, dass ich Hilfe von Leuten erhalte, die mit mir oder meiner Heimat nichts am Hut haben.


Wie leicht einige hundert Leute 3-4 Terroristen mit Maschienenpistolen aufhalten können hat man ja gestern in Paris eindrucksvoll gesehen. Das klappt mitten in einem Bürgerkrieg wo es nicht einmal eine unabhängige Exekutivgewalt wie die Polizei gibt sicher super ...

Wenn ich mich für den Kampf entscheide, bin ich meist anders ausgestattet, als wenn ich ins Konzert gehe. Sollte eigentlich offensichtlich sein.

[El Clon]

Wie haben die Geschwister Scholl gekämpft? Wie hat Resistance? Wieviele Wege gibt es dazwischen?

Was ist aus den Geschwistern Scholl geworden? Lass mal gucken, was Wikipedia sagt... enthauptet. Tolle Wurst. Besonders wenn ich Familie habe, würde ich auch sagen: ne, lass mal, ich nehm mir die meinen und hau ab.

[Gazelle]

Wenn Rebellen oder Extremisten meine Heimat mit Krieg und Terror überziehen hab ich damit was zu tun. Klar kann mir niemand verbieten zu fliehen, nur soll ich dann nicht erwarten, dass ich Hilfe von Leuten erhalte, die mit mir oder meiner Heimat nichts am Hut haben.

Was ist das denn für eine Sichtweise? Zum Glück gibt es Menschen, denen nicht scheißegal ist, dass Unschuldige in ihrer Heimat Terror ausgesetzt sind.

Du sagtest vorhin, dass Flüchtlinge ihre heimischen Mitbürger, die nicht flüchten, im Stich lassen. Schwachsinn. Europa lässt Flüchtende im Stich, wenn sie keine Hilfe anbieten.

[DieGoldeneZitrone]

Was ist das denn für eine Sichtweise? Zum Glück gibt es Menschen, denen nicht scheißegal ist, dass Unschuldige in ihrer Heimat Terror ausgesetzt sind.

Du sagtest vorhin, dass Flüchtlinge ihre heimischen Mitbürger, die nicht flüchten, im Stich lassen. Schwachsinn. Europa lässt Flüchtende im Stich, wenn sie keine Hilfe anbieten.

leider versteht das nicht jeder und manche gehen dann halt lieber am Montag spazieren und wissen wahrscheinlich nicht mal warum.

zu LX VVVVll fällt mir eigentlich nur noch ein "don't feed the troll" lasst ihn halt mit seiner meinung allein. Und wenn er das echt so meint dann tut er mir irgendwie leid. Selig, sind die Verwirrten.

[Ivanhoe]

zu LX VVVVll fällt mir eigentlich nur noch ein "don't feed the troll" lasst ihn halt mit seiner meinung allein. Und wenn er das echt so meint dann tut er mir irgendwie leid. Selig, sind die Verwirrten.

Keine Beleidigungen gegen andere User! Ich gehe zwar auch nicht mit der Ansicht von LX VVVVll konform, trolling sehe ich hier aber nicht.

[DieGoldeneZitrone]

Keine Beleidigungen gegen andere User! Ich gehe zwar auch nicht mit der Ansicht von LX VVVVll konform, trolling sehe ich hier aber nicht.

ist "trolling" eine beleidigung oder meinst du selig, sind die verwirrten? ist ja auch egal, es tut mir leid.

eins steht fest seit Freitagnacht teilen die Flüchtlinge und wir dieselben Schrecken. Und haben denselben Feind.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/paris-die-fruechte-des-terrors-kommentar-a-1062864.html

[Ivanhoe]

ist "trolling" eine beleidigung oder meinst du selig, sind die verwirrten? ist ja auch egal, es tut mir leid.

Aus meiner Sicht: Beides. Ich erinnere bei dieser Gelegenheit einmal mehr an die Richtlinien für das anspruchsvolle Forum (http://genickbruch.com/vb/showthread.php?t=66981). Weitere Rückfragen und Kommentare dazu bitte nur per PN.

[LX VVVVll]

Was ist das denn für eine Sichtweise? Zum Glück gibt es Menschen, denen nicht scheißegal ist, dass Unschuldige in ihrer Heimat Terror ausgesetzt sind.

Du sagtest vorhin, dass Flüchtlinge ihre heimischen Mitbürger, die nicht flüchten, im Stich lassen. Schwachsinn. Europa lässt Flüchtende im Stich, wenn sie keine Hilfe anbieten.

Das ist eine Sichtweise, nach der aggressiv und extremistisch auftretende Feinde zu bekämpfen sind und hier insbesondere von denjenigen die unter dem Terror und den Aggressionen zu leiden haben. Wenn die Starken und Wehrfähigen fliehen, wer bleibt dann um den Feind zu bekämpfen?

[DieGoldeneZitrone]

Das ist eine Sichtweise, nach der aggressiv und extremistisch auftretende Feinde zu bekämpfen sind und hier insbesondere von denjenigen die unter dem Terror und den Aggressionen zu leiden haben. Wenn die Starken und Wehrfähigen fliehen, wer bleibt dann um den Feind zu bekämpfen?

Wie gesagt es ist ein Krieg zwischen Regierungstruppen und Rebellentruppen mit dem der nomale Bürger nix am Hut hat, darum ist flucht legitim.

Dein letzter Satz ergibt keinen Sinn Wenn die Starken und Wehrfähigen fliehen, wer bleibt dann um den Feind zu bekämpfen?

Ich wiederhole mich da:"
Wie gesagt es ist ein Krieg zwischen Regierungstruppen und Rebellentruppen mit dem der nomale Bürger nix am Hut hat."

Verstehst du es nun?